IPB WARNING [2] fopen(websound_sw.js) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied (Line: 2552 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2553 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2554 of /sources/functions.php)
32bit, 24bit - помогите, я запутался! :: Программное обеспечение :: Ruforum
Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (3)  1 2 3 > 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

32bit, 24bit - помогите, я запутался!

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
ГраФ
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 59
Статус: вне форума

Прочел кучу статей по поводу того, с какой битностью лучше работать! В начале все было ясно, но чем больше читал, тем больше запутывался (просто раньше пользовался SbLive!, а там вопросов не возникало).! В общем так - я работаю на Nuendo 2.0, звуковуха "m-audio delta44" 24/96! Имеет ли смысл 32bit (ограничений на дисковое пространство нет) или это пустая трата места!???




В жизни все не так, как нам хочется
А так, как должно быть...
ГраФout
02.04.2005 · 21:40
vampa
Участник
Group Icon

Сообщений: 708
Статус: вне форума

интуиция мне подсказывает что 32 bit лучше,наверно nuendo делает свои вычисленя с резолюцией 32 bit floating point,
хоть и запись проишодила в 24 бит,всё же лучше делать вычисленя с большей точностью,ну а конечный результат при записи на CD всё равно будет в 16 bit



02.04.2005 · 22:27
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

если не делаешь offline processing, то не имеет смысла.
Суть: твоя карта выдает 24 бита, конвертация в 32 ничего не даст кроме большего метста на диске. Обработка внутри Nuendo всегда 32, независимо от установок проекта.
А вот если делаешь offline processing, то (насколько я знаю, могу ошибаться) на каждый процессинг делается свой файл. Делаешь несколько таких обработок -- имеешь несколько файлов в битности проекта. Если это не 32, то имеешь пересесплирование по числу процессингов, что не есть хорошо.




02.04.2005 · 22:58
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

romVsen

Абсолютно точно.
04.04.2005 · 10:17
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

rabotai v 32 bitah....tut voina podnjimetsya....no podozhdji do konca smile.gif



04.04.2005 · 10:53
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Динамический диапазон не увеличивается, клиппирование не предотвращается. Обработка в Нуендо (РЕАЛАТАЙМОВАЯ) всегда 32 bit float. Преимущества записи в 32 bit float - при использовании offline process в Nuendo, при экспорте. На некоторых системах уменьшается нагрузка на процессор, так как Нуендо не нужно делать конвертацию 24 бита в 32 на лету.
04.04.2005 · 11:12
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push привет, я уважаю твое творчество, но надо читать хелп (там все это написано, кромк того уже не раз обсуждалось что и на atari люди делали шедевры, так что твое творчество - не показатель smile.gif ). В настройках проекта указывается только разрядность твоих аудио файлов, обработка же всегда в 32 битах. Останое -> следствие этого и описано выше.



04.04.2005 · 11:16
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Цитата (push в 04.04.2005 · 15:39):
Rustami - tvoji testi ya tozhe sdelal.....ti prav (po kartinke)...no dai eti rezuljtati proslushatj horoshemu zvukorezhu, eslji sam ne slishish....mozhet Sanheizer naushnjiki nadenj......

diskutirovatj na etu temu ne hochu...ne obizhaitesj smile.gif ...kak ya vishe skazal verju toljko tomu, chto sam proveryal i svojim usham...(kstatji blagodarya usham menya i priglashajut v studiji raznije).....

miru mir thumb.gif

oi Rustami, zabil, a ti posmotri spektrogrammi obeih failov...tam vidno to, chto ne slishno na srednjih naushnjikah...... smile.gif



У меня есть наушники Sennheiser HD 580. Уточни, если не сложно, что значит "прав по картинке". По какой картинке? Я говорил о том, что нужно экспортнуть в Кубе и Нуендо и потом перевернуть фазу в одном из файлов - если полная тишина, значит они одинаковые, Кроме всего прочего, нужно уважать профессиональный уровень других звукорежиссёров...

Насчёт 32 бит - вот что говорит РАЗРАБОТЧИК -

It is sure that recording 16 or 24 bit data into a 32-bit file gains nothing, at first sight, it can't MAKE more accuracy for example.

Consider the action making a MIXDOWN, because it's obviously related to exporting audio. The main reason from mixing down is that the computer cannot cope with the tracks and synths you want to run simultaneously. While performing this mixdown you have to choose a conversion level so the mixed file doesn't clip. Too low and you introduce uantising artefacts. But mixing down to a floating-point file means it's practically irrelevant. Just Do it. You loose FAR less than when mixing to integer file and you can't clip them. As a side line subjectively speaking apart from the removal of the clipping issue, the main thing is that they just sound damn good.

То есть, имеет смысл делать экспорт в 32 ьита, как я и говорил. Далее,

Тhe main point is that any Off-Line Processing to the audio is rendered at the bit depth of the audio files. So if you do off-line processing, having 32-bit files will keep the results at 32-bit rather than reducing them down to 24-bit. This condition шы independent of the Project Setup status - in other words, changing the Project to 32-bit will not process to 32-bit if the audio files are not 32-bit in the1st place.

All mixing in Nuendo is done at 32-bit float regardless of the audio files bit-depth.
04.04.2005 · 12:06
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

da da...



04.04.2005 · 14:49
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

У меня тоже впечатление, что ты не понимаешь, что говоришь... Ты записываешь через звуковую плату, откуда сигнал приходит уже сформированным! 32 бита в программе ничего не меняют. Перегрузи вход и поставь 32 бита - это что-то исправит??? Какие артефакты могут возникнуть при правильном подключении, синхронизации и записи в 24 бита через 24 битный интерфейс????

Насчёт моего английского - ты о чём ? Я всё сказал правильно - при МИКСДАУНЕ это действительно имеет значение. При записи - нет.

И про "правильно по картинке" ты не ответил.
04.04.2005 · 14:56
ГраФ
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 59
Статус: вне форума

В общем, спасибо... Тоько не деритесь smile.gif Из ваших споров я понял, что 32 все-таки лучше! Тогда вот еще вопрос! Везде пишется, что понижение разрядности обычным способом с 32 на 16 повлечет за собой страшную порчу микса! Так вот. Предположим я свел свой проект в 32bit и теперь требуется только mixdown - как и при помощи чего лучше это делать?

З.Ы. Еще вопрос не по теме... Мне бы хотелось узнать о сведении звука на концерте (в живую) где можно об етом спросить? Заранее благодарен...



В жизни все не так, как нам хочется
А так, как должно быть...
ГраФout
04.04.2005 · 20:46
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Цитата (push в 04.04.2005 · 19:38):
ladno, sdelai tak - new nuendo project - settings 24bit....cherez kartu zapishi skazhem ritm gitaru s takim urovnjem, chtob inogda "zashkaljivalo" - v rezuljtate poluchaesh  iskazheniya pri klippirovaniji - praviljno?....teper - new project - project settings - 32bit...prodelai s gitaroi to zhe samoe -  i rezuljtat- PRI KLIPPIROVANIJI ISKAZHENIJ NETU!!!!!!!!!.....ugadai teperj s trjoh raz....kakie preimushestva ti poluchil.....(ot dushi lobatj mozhno smile.gif )
ya eto prodelival i golosom i gitaroi i basom i synthom.....rezuljtat tot zhe.....(i mne pofig, chto tam napisano...eto realjno rabotaet)



Сделал. Результаты - то. что срёт по входу карты, срёт и в программе при любых установках. Что и логично. Поэтому не понимаю, чем это может помочь.

32 бита лучше звучит, если искуственно перегрузить входной канал нуендо (ручка гейн). Но для чего это нужно делать, я не представляю. Кроме всего прочего, 32 бита не звучат хорошо при перегрузке. Да, не трещит, но и хорошего тоже ничего нет. Да и зачем писать так, чтобы клиппило??? Ну в чём смысл? Ничего хорошего из этого всё-равно не выйдет.



Цитата :
  - ya imel v vidu screenshot wave faila(tipa odjinakovie - prosto nelovko virazilsya , s russkim probljemi)....i vsjo taki posmotri spektrogrammu.....
a to u nas razgovor....odjin pro paljec - drugoi pro.............



Ты говоришь о разнице звучания Куба и Нуендо или о 32 битах? Уточни, пожалуйста..
05.04.2005 · 08:53
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Цитата (push в 05.04.2005 · 13:13):
- ya ponyal, chto ti ne gitarist.....no nichego, komu nado poimjot smile.gif (no vsjo taki ne treshit? , ti zhe utverzhdal obratnoe!!!! smile.gif

kak to ti OCHENJ ne hochesh priznavatsya v ochevidnom.....
o raznjice zvuchaniya .... smile.gif



Я признаю то, что и говорил... При перегрузке звуковой платы трещит в любом случае, а если накрутить канал в Нуендо (то есть с платы сигнал приходит чистым), есть варианты. Мы же не уточняли на какой стадии перегружать. Но всё-таки, лучше сделать контроль погромче и писать потише, для 24 бит не так ущественно писать под ноль.

Насчёт разницы звучания (уточняю - я не пытаюсь докопаться или уличить в чём-то, мне просто интересно) - как вы проверяли? Я предлагал следующую вещь для начала - создаём одинаковое количество дорожек в каждой программе, уровни по нулям, експортим в одинаковый формат (вобщем, идентичные условия), загружаем в куб или нуендо две сведёнки одну под другой, переворачиваем фазу в одной из фонограмм, слушаем. Если абсолютный ноль - миксы идентичные, если нет - лажа.
05.04.2005 · 09:28
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Я не понимаю (честно) о чём ты говоришь . Если при фазы складываются - файлы ИДЕНТИЧНЫ! Как идентичные файлы (бит в бит) могут звучать по разному? Можешь ты мне это объяснить? Спектрограмма - это тоже математика. Если спектрограммы разные, значит фазы не складываются! Скажи, у тебя складывались фазы, а спектрограммы были разными? Опять говорю - я не занудствую, а уточняю.

Я, к сожалению, не имею под рукой куба, поэтому не могу сравнить, в связи с чем задаю уточняющие вопросы, пожалуйста, ответь насчёт сложения фаз.
05.04.2005 · 10:04
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Класс... Такого я ещё не встречал.. Спектрограф нуендовский?
05.04.2005 · 10:18
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

net...plagin specialjnij...zabil nazvanie...vecherom budu doma, dam znatj....
udachi v izmereniyah smile.gif



05.04.2005 · 10:39
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

Да, кстати! Я советую искусственно увеличивать битность файлов в 64 бита (ну какой нить спец прогой). Возможно это даст ЕЩЕ большее СУБЪЕКТИВНОЕ качество!
thumb.gif x18.gif



05.04.2005 · 11:23
WWit
Участник
Group Icon

Сообщений: 550
Статус: вне форума

Прикольные дебаты ! biggrin.gif
ГраФ
Для более нежного понижения разрядности используются специальные программные примочи, которые в целом называются Dithering... такие есть и в самом Кубасе\Нуэндо и во всех мастеринговых VST пакетах.
05.04.2005 · 13:08
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

Да прикалываюсь я, да и чела жалко... быстро винт у него закончится, да и тормозить будет smile.gif а все ради магии цифр (при сделанных выше оговрках про mixdown vst и offline processing).



05.04.2005 · 13:20
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Значит так, провёл тест (сделал миксы в Нуендо 3 и Кубейзе 3). Файлы идентичны. Фазы 100% складываются. Нуендовский спектроанализатор на всех установках показывает одно и тоже.Движки одинаковые. Постараюсь проверить вторые версии - думаю, будет тоже самое.

2 push. Думаю, у тебя была ошибка со спектроанализатором. Никаких маркетинговых трюков у Стейнберга нет. В зенхайзерах звучат идентично, что и понятно.
05.04.2005 · 14:06
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

nakonjec to vrubilsya......



05.04.2005 · 15:26
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push помнишь? Я уже как то отвечал тебе, что Rustami -- единственный кто юзает оффициальный Nuendo. Сначала второй, теперь третий...
smile.gif



05.04.2005 · 16:43
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

romVsen -
dolzhen tebya razocharovatj - ya uzhe s 1996 goda yavlyajusj klientom Steinberg i ljicno znakom s ihnjimi programmerami (neskoljko raz buhalji na raznih prezentacijah i mogu zvonjitj im hotj v 3 chasa nochi svyazi s probljemami v Nuendo) i u menya estj povod govoritj to, chto ya govorju.....
iz za etogo ya i yavlyajusj edinstvennim moderatorom po Nuendo v Latvijskom muzikaljnom forume......

do sih por ne hotjel ob etom govoritj, chtobi eto ne vosprinyalji kak hvastovstvo.....shas po moemu u vas takogo mneniya uzhe ne voznjiknet nadejusj...

tak chto po moemu vam nado prosto slushatj i motatj na us - officialjno vi etogo negde ne prochitaetje.....

vprochem boljshe ya na etu temu govoritj i ne budu...chitaitje helpi i boldeite smile.gif



05.04.2005 · 18:16
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push а чему это противоречит? smile.gif



05.04.2005 · 18:21
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

romVsen - prosto hotjel podelitsya tem chto znaju .....
vsjo, na......(eto ne tebe)



05.04.2005 · 18:36
Alexey Lukin
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 115
Статус: вне форума

Цитата (push в 05.04.2005 · 13:59):
OSTAVIM ETO MATEMATIKAM - eslji ne slishish raznjicu ushami, sdelai spektrogrammu obeih failov...tam raznjicu i uvidjish...ya zh govoril, chto sdelal tvoi test - ti prav v tom chto utverzhdaesh........
no.....vsjo ravno po soundu raznjica estj....SDELAI SPEKTROGRAMMI....uveljich i sravnji na uchastkah s 10 000 i vishe - 60 i njizhe....

push, приведи пример. Запости сюда, пожалуйста, файлы и различающиеся спектрограммы. Видимо, где-то у тебя в экспериментах ошибка. Надо выяснить, где.
05.04.2005 · 19:12
ГраФ
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 59
Статус: вне форума

Всем привет!!!! У меня сложилось впечатление, что я неосторожным словом развязал войну в ираке mad.gif x18.gif thumb.gif
Особое спаасибо WWit за то, что вспомнил обо мне...



В жизни все не так, как нам хочется
А так, как должно быть...
ГраФout
05.04.2005 · 22:29
WWit
Участник
Group Icon

Сообщений: 550
Статус: вне форума

Нет. Это уже давняя войнушка...

Push а я help очень редко читаю (лень)... всё как-то - на слух и тык smile.gif
06.04.2005 · 05:52
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Push, ты в порядке? То, что ты говоришь - из области домыслов и фантастики. Тест, который я провёл - не дурацкий, а исключающий ошибки субъективного восприятия. Я тебя уверяю, что если человеку 10 раз показать один и тот же файл и говорить при этом, что он сделан в разных программах, ему будет казаться, что он звучит по разному.

Для того, чтобы произошло полное сложение фаз, необходимо, чтобы файлы были абсолютно идентичными. Абсолютно! На всех частотах! И это элементарная вещь! Не может правильный спектроанализатор на таких файлах показывать разную характеристику. Это полная ерунда.

В общем, я сомневался в своей правоте (думал, что в движке куба есть глюк). Теперь, после того, как проверил, ЗНАЮ, что всё ОК. И специально для тебя объясняю - фактически, работа ведётся только над Нуендо (НАЧИНАЯ СО ВТОРОЙ ВЕРСИИ), перед выпуском отключают часть функций и называют это Кубейз.

Я тоже нахожусь в непосредственном контакте с программистами Стейнберг, постоянно.

И последнее, ты говорил, что некий порграммист тебе сказал, что изначально код у программ разный. Ещё раз повторяю: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЫЛ РАЗНЫЙ , КОГДА ВЕРСИЯ НУЕНДО БЫЛА 1.Х, А КУБЕЙЗА - SX1. ВОТ И ВСЁ - НИКАКИХ ТАЙН!
06.04.2005 · 06:52
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Цитата (push в 05.04.2005 · 19:26):
nakonjec to vrubilsya......
smile.gif  -  biggrin.gif- mne nechego dobavitj....pustj tak....
Rustami - dai znatj kak dela s Nuendo 4 i Cubase 4 obstoit...... rolleyes.gif a to tretjie versiji esho s gljukami nedodelannimi smile.gif

a ya to durak vsjo vremya serjozno diskutiroval confused.gif

dlya menya eta tema zakrita



А это высказывание я пропустил сначала...

Уважаемый, глючные креки а не версии. Я себе представляю, что вы можете наговорить, как модератор форума...

Я проводил тест на ЛИЦЕНЗИОННЫХ ВЕРСИЯХ.
06.04.2005 · 07:17
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (3)  1 2 3 >
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru