IPB WARNING [2] fopen(websound_sw.js) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied (Line: 2552 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2553 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2554 of /sources/functions.php)
32bit, 24bit - помогите, я запутался! :: Программное обеспечение :: Ruforum
Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (3< 1 2 3 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

32bit, 24bit - помогите, я запутался!

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

Цитата :
Я бы ответил, что да, имеет смысл работать в 32 битах.

Alexey Lukin - spasibo, nadejusj chto "Graf" eto prochitaet, ya sam daaavno rabotaju toljko tak......
udachi.... smile.gif

johaidi, toljko shas podumal...ya zhe testovij Wav zapisival v 32/96....nu lano ne budjem boljshe ob etom..... confused.gif



07.04.2005 · 20:12
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push ой, блин, ну просто дикий коктейль! smile.gif
1. Когда я пишу что лучше цифровать в 32 битах я говорю о возможностях КАРТЫ!!! Если она дает 32 то конечно же налдо сохранять аудио в 32.
Причем мне не понятно позиция Lukin по поводу бессмысленности 32 битных конверторов (тепловой шум не увеличивается сам по себе от того каким конвертором его конвертишь, он есть в сигнале и все. 32 конвертором мы не только его, но и ПОЛЕЗНЫЙ сигнал более подробно цифруем).

2. Если карта дает только 24, то смысла сохранять аудиофайлы в 32 битах нет (ОПЯТЬ ОГОВОРКА: если это не mixdown VSTi или offline processing)
Обоснование для VSTi: большинство дает 32 разрядный звук, Nuendi работает с ним в 32 битах (всегда!!!). Поэтому, сохраняя в виде 24 битной аудиодорожки, мы что то теряем).

3. Внутрення обратботка в 32 битах конечно же лучше чем 24. Но Nuendo работает в 32 битах С ВНУТРЕННИМ СИГНАЛОМ ВСЕГДА! (то бишь даже с например 8 (!!!) битным аудиофайлом, который она всосала для обработки плагином или чем нить)



07.04.2005 · 21:29
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

push

Алексей Лукин мне не противоречил. Не надо выдумывать.


Я говорил о следующем: 16 бит дают 96 дБ, 24 бита - 144. Биты не могут расодоваться одновременно на "детализацию" оцифровки и увеличение динамического диапазона, правильно? 24 бита звучат лучше, но не благодаря более точной оцифровке.
08.04.2005 · 06:58
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

romVsen -
Цитата :
2. Если карта дает только 24, то смысла сохранять аудиофайлы в 32 битах нет (ОПЯТЬ ОГОВОРКА: если это не mixdown VSTi или offline processing)
- a kak ti predstavlyaesh rabotu v Nuendo bez mixdowna i offline processinga, dlya chego ti voobshe togda ispoljzuesh Nuendo..... eek.gif

ilji ti ego toljko kak midi sekvensor ispoljzuesh....v takom sluchae rabotai s Cubase......
ne poimu ya tebya chto to........ smile.gif

Добавлено в 08.04.2005 · 07:04:
Rustami - da hvatjit uzhe....davai budjem uvazhatj mnenie drug druga i zakonchim etu poljemiku smile.gif



08.04.2005 · 07:04
Rustami
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 339
Статус: вне форума

Цитата (push в 08.04.2005 · 11:04):
a kak ti predstavlyaesh rabotu v Nuendo bez mixdowna i offline processinga, dlya chego ti voobshe togda ispoljzuesh Nuendo.....


Это дело привычки. Я, например, крайне редко пользуюсь оффлайн процессингом. А насчёт миксдауна - это не связано с тем, в каком формате записан файл(как бы он ни был записан, на микшер он приходит 32 битным), а с тем, что "выход микшера" Нуендо 32 бита, поэтому, если ты хочешь перенести микс без потерь в другую программу, лучше использовать 32 бита.

И , кстати, НИКТО НЕ ОТРИЦАЛ ПРЕИМУЩЕСТВО 32 БИТОВ В ДАННЫХ СЛУЧАЯХ. Отрицали только преимущества при записи (в смыле того, что сигнал лучше записывается)

Цитата :
Rustami  - da hvatjit uzhe....davai budjem uvazhatj mnenie drug druga i zakonchim etu poljemiju smile.gif



Я не уважаю? Что? Всегда, вроде, отвечал на конкретные вопросы. Уважительно. Извини, если что не так.
08.04.2005 · 07:11
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push у меня шустрая машина, потому я обхожусь без перевода VSTi дорожек в аудио, и эффекты все в реал тайме.



08.04.2005 · 07:12
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

romVsen - no mixdown pered masteringom to ti dolzhen delatj ipotom masteritj v WaveLabe....chto estj idealjnij variant... smile.gif

a kak ti naprimer s virtual guitarist zapishesh 4 partiji - na vse Freeze budjesh delatj?
u menya tozhe shustraya mashina, no predjel vsjo ravno estj..... smile.gif

Добавлено в 08.04.2005 · 07:29:
Rustami
Цитата :
И , кстати, НИКТО НЕ ОТРИЦАЛ ПРЕИМУЩЕСТВО 32 БИТОВ В ДАННЫХ СЛУЧАЯХ. Отрицали только преимущества при записи (в смыле того, что сигнал лучше записывается)
- ti nemnogo iskazil smisl mojih slov....ya govoril o tom, chto v 32 bitah pri zapisi zhivogo instrumenta mozhno ne boyatsya klippinga v neskoljkih mestah i mozhno naprimer gitaru zapisivatj ot dushi (ne boyasj po strunam udaritj posiljneje chto lji), potomu chto zapisivaya takuju partiju v 24 bitah - vsjo tam gladko . chisto i krasivo.....no....dinamika propadaet(chosu njetu dusha propadaet i.t.p.).........koroche eto poimjot gitaristi......

P.S. neljzya eto rassmatrivatj s tochki zreniya teoreticheskih, cifrovih vichisljenij....eto prosto nado nutrom chustvovatj...... smile.gif



08.04.2005 · 07:29
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

push Я делаю мастеринг там же в nuendo -- вешаю T-Racks на мастер и мастерю. Тоже в реал тайм. Единственное -- когда своэжу ставлю большое latency чтоб не тормозило


Rustami и Lukin Объясните мне что есть "самый тихий звук" (по вашим постам получается что увеличение битности идет только на увеличение оцифровать более тихие звуки) Это отсутствие звука? Но отсутствие -- это и там и там ноль.
Вобщем просьба дать определение. Или ссылку киньте какую нить. Че то не могу сам найти.



08.04.2005 · 08:14
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

romVsen - kak hochesh konjechno, no ya bi posovetoval masteritj v WaveLabe s Waves master plaginami...(ot chistogo serdca) smile.gif



08.04.2005 · 08:27
alseni
Участник
Group Icon

Сообщений: 958
Статус: вне форума

Ребята, а вам не кажется, что вы трясёте воздух?.. ( Даже не буду объяснять почему!.. )
08.04.2005 · 15:30
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

alseni - ya tebya ponjimaju....dlya restavraciji fonogrammm eto deistvitjeljno ne k chemu smile.gif
no nichego...u tebya esho vsjo vperedji thumb.gif



08.04.2005 · 16:05
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Оффтопик: Гы, йптыть!

Сообщение отредактировал Seymour - 09.04.2005 · 09:05

Тут спор горячий идёт, а тебе гы... Оффтоп, однако.
С уважением, Seymour



08.04.2005 · 21:54
mrblack
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 91
Статус: вне форума

уважаемый Alexey Lukin,
а не могли бы вы подробнее разъяснить связь битности представления звуковой информации и динамического диапазона? потому что мне, как ламеру, представляются логичными рассуждения romVsen.

в утверждениях Rustami мне не нравится слишком лобовое соотнесение величин действительных (децибелл) с дискретными (биты).

если мы имеем ту же синусоиду с амлитудой, допустим 1 (все равно в каких величинах ее измерять - в вольтах, в единицах звукового давления, в чем-нибудь еще). любое квантование этой синусоиды - лишь приближение к аналоговому оригиналу. и чем "мельче" это квантование (16 бит/24 бита/32 бита), тем лучше наше приближение. отсюда вытекает, что чем большую битность мы будем использовать при преобразовании аналогового сигнала в цифровой, тем лучше, качественней мы сможешь восстановить аналоговый оригинал из оцифрованного.

я чувствую, что в этих рассуждениях что-то не то. что не все так прямолинейно, но не могу понять что - знаний явно не хватает. и, по-видимому, уровень теплового шума тут играет очень важную роль - вопрос, какую. поэтому, если вам нетрудно, плииз.. smile.gif



а ты сообщил модератору?
08.04.2005 · 23:27
Alexey Lukin
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 115
Статус: вне форума

Цитата (romVsen в 08.04.2005 · 12:14):
Объясните мне что есть "самый тихий звук" (по вашим постам получается что увеличение битности идет только на увеличение оцифровать более тихие звуки) Это отсутствие звука? Но отсутствие -- это и там и там ноль.


Увеличение битности приводит к более точной оцифровке как громких, так и тихих звуков. Увеличение битности можно представить себе как снижение уровня шума и искажений у прибора. При понижении уровня шума в громких звуках откроются новые детали (низкоуровневые), а тихие звуки - просто появятся (раньше они терялись в шуме и искажениях).

С другой стороны, увеличение битности ЦАП/АЦП выше 20 бит не имеет смысла, т.к. уровень шума и искажений схемотехники нельзя опустить ниже примерно 19-битного уровня. Это значит, что звук практически ничего не приобретет от более высокой разрядности.

Добавлено в 09.04.2005 · 06:40:
Цитата (mrblack в 09.04.2005 · 03:27):
а не могли бы вы подробнее разъяснить связь битности представления звуковой информации и динамического диапазона?

Динамический диапазон разный бывает. Есть динамический диапазон N-битного формата, он равен примерно 6*N дБ (например, ~96 дБ для 16-битного формата). Напомню, что динамический диапазон - это отношение возможного пикового уровня сигнала к уровню шумов и искажений. Это, кстати, не значит, что мы не можем услышать в хорошо сделанном N-битном файле звуки с меньшей амплитудой, чем -6*N dB, т.к. наше ухо может слышать "сквозь шум".

Цитата (mrblack в 09.04.2005 · 03:27):
если мы имеем ту же синусоиду с амлитудой, допустим 1 (все равно в каких величинах ее измерять - в вольтах, в единицах звукового давления, в чем-нибудь еще). любое квантование этой синусоиды - лишь приближение к аналоговому оригиналу. и чем "мельче" это квантование (16 бит/24 бита/32 бита), тем лучше наше приближение. отсюда вытекает, что чем большую битность мы будем использовать при преобразовании аналогового сигнала в цифровой, тем лучше, качественней мы сможешь восстановить аналоговый оригинал из оцифрованного.

Совершенно верно. Сейчас вы рассуждаете в терминах теоретического динамического диапазона N-битного формата. Но на практике ЦАП/АЦП всегда вносят шум и искажения, которые выше этого теоретического динамического диапазона и которые всегда выше -120 дБ. Поэтому не имеет смысла бесконечно увеличивать битность: динамический диапазон не вырастет выше 120 дБ.
09.04.2005 · 06:40
alseni
Участник
Group Icon

Сообщений: 958
Статус: вне форума

Привет! Всем!!! Как то очень давно обсужлалась проблема коэффициента нелинейных искажений в увеселителях... ( умерла, когда кто-то воскликнул... а ниже я уже не слышу!!!)
Сегоднящние дебаты мне очень напоминают эту старинную историю...
А с какого момента ухо перестаёт чувствовать разницу??? 20...24...32... С учётом того, что почти все более менее нормальные софты сидят во внутренних обсчётах в 32 с плавающей....
А интересно фоновый шум... даже в самой тихой студии... вы знаете сколько в db?.. а в самой тихой квартире?..
А комфортность восприятия... относительно предлагаемого динамического диапазона... ( чтобы и мучительно не прислушиваться... на пианис... и не подпрыгивать до потолка на фортиссимо...

Коню понятно... чем точнее, тем лучше!!! но... но... но... сегодняшняя технология это позволяет??? если да... так в чём вопрос???

Господа... вы трясёте воздух!!!

Удачи!!!
12.04.2005 · 06:00
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Цитата (alseni в 12.04.2005 · 10:00):
Господа... вы трясёте воздух!!!



2Seymur Зи ферштеен михь? А? smile.gif

Господа!! Внимательно читайте послания г-на Лукина, он вас не обманывает ни разу, а говорит совершенно чистую, ничем не замутнённую правду! smile.gif

Есть, правда, о чём поспорить с ним же, но к сути вопроса данный умозрительный спор не имеет ни малейшего отношения. smile.gif



12.04.2005 · 21:33
basil
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 48
Статус: вне форума

32 бита советую использовать кто ставит реалтаймовые обработки на input, чтобы записывалось уже обработанное



w2k3+p4-3.4+2gram+2x72wd10k+emu1820m+mackie824
26.09.2005 · 19:50
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Люди вы действительно кого хотите запутаете!!! Вопрос был до банальности прост. И кстати, этот вопрос интересует очень многих (и не только чайников). Пожалуйста ответьте конкретно, вот пример.

У меня карточка M-AUDIO DELTA 66 (24/96). Я привык работать в Adobe Audition, но в нём можно записывать сигнал либо 16 бит, либо 32 с плавающей точкой. Так вот, как мне быть - выставлять в настройках записи Audition-а 32-bit float или лучше переходить на NUENDO или SAMPLITUDE, в которых есть возможность записи 24 битного сигнала?

И ещё один вопрос в догонку - если карточка способна писать 24 бита, а прога предлагает только 16 или 32, то значит ли это, что при записи происходит дизеринг сигнала? И если да - разве это не есть ПЛОХО?



27.09.2005 · 19:54
romVsen
Участник
Group Icon

Сообщений: 621
Статус: вне форума

А ты почитай внимательно, что пишут в данном топике люди, конструктивно аргументирующие свои выводы. И все встанет на свои места. Сможешь сам ответить на эти вопросы.
Отвечать тысячу раз задалбывает. Тем более что ответы здесь же.



27.09.2005 · 20:44
sunet
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 55
Статус: вне форума

Кое-какие алгоритмы в Аудишине сделаны грамотнее чем в других программах, но в общем и целом по удобству, скорости работы и возможностям она с Нюендо даже не сравнима. Так что если работаешь всерьез - перходи на Нюендо а Аудишн можешь держать для измерений, конвертирования (хотя я уже не держу). А если возможностей Аудишна хватает и вопрос только в том что нет 24 бит, то пиши в 32 - не прогадаеш!

Да, исходные файлы могут быть и 16-битные, а конвертеры действительно приблизительно 20-битные (4 бита приписывают что б с нас лишние деньги содрать biggrin.gif ), но зато при дальнейшей обработке в 32 бита все производится с минимальными искажениями. В свое время я на 18-битную AUDIOMEDIA III писал в 24 бита и это звучало, особенно после обработки, намного лучше чем при записи в 16 бит.
28.09.2005 · 02:32
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (3< 1 2 3
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru