Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

А откуда на Луне кратеры со стороны Земли?

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
RemEDy
Дежавю
Group Icon

Сообщений: 508
Статус: вне форума

Луна движится в пространстве так, что практически повернута к Земле своей одной половиной. Получается вопрос - если на ней кратеры от метеоритов, то как они миновали Землю? Кратеры с обратной стороны - не получается ли такой своеобразный "космический щит"?



Договор - это хорошо,
но лишь до того времени, когда речь не начинает идти о стратегии победы
09.05.2005 · 20:41
auxaux
Reservoir Cat
Group Icon

Сообщений: 7627
Статус: вне форума

RemEDy под углом падалиsmile.gif



Вкус и цвет - хороший повод для драки!
10.05.2005 · 05:15
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

Почитай у Н.Носова книжку "Незнайка на Луне". Там эта тема популярно в самом начале обсосана.

А мое мнение - луна не всегда была спутником, а когда-то летала самостоятельно.
А еще геологи (Лунологи?) говорят о неравномерности силы тяжести на Луне.
Та сторона, которая теперь к Земле ближе сильно тяжелее той, что от нас дальше
(логично - она к Земле сильнее притягивается...).
Если Луна была сама по себе, то скорее всего она летала "тяжелой" стороной вперед, а "легкая" была
как хвост у воздушного змея. Поэтому "тяжелая" сторона испытала больше столкновений от всякого
космического мусора (лобовой удар прибодит к более заметным последствиям). Поэтому на картах
обратной стороны луны кратеров так мало.



Absit invidia verbo...
10.05.2005 · 05:56
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

SlavikP
Цитата :
Если Луна была сама по себе, то скорее всего она летала "тяжелой" стороной вперед, а "легкая" была как хвост у воздушного змея.

Не научно! smile.gif Что общего имеет ВОЗДУШНЫЙ змей с комком какой-то пыли-грязи, путешествующим в космосе? Геометрия и распределение плотности имеет очень малое значение для космоса. Это небесное тело могло вращаться. А вращение происходит вокруг оси инерции, т.е. более тяжёлая часть оказывается как бы внутри, в то время как более лёгкая - снаружи. Из этого следует, что у более лёгкой части была больше вероятность столкнуться с чем-нибудь более-менее значимым... Конечно, может быть и что полёт происходил лобовой частью (тяжёлой) вперёд. Но тогда интересен тот факт, что Луна, двигаясь в лобовую на Землю (ну, или почти на неё), не столкнулась с ней, и в то же время зацепилась её гравитацией, развернулась к ней своей тяжёлой частью, не сбив орбиту и т.д. Очень много интересных совпадений... smile.gif
10.05.2005 · 07:21
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2 Seymour

Хорошо. laugh.gif
Проведите эксперимент. Возьмите кусок стальной проволоки и привяжите к нему ниткой деревянную зубочистку. Примерно так:
------------------------------====_________________________

Получится двусторонний дротик. Возьмите кусок пенопласта, повесьте на стену и отойдя на 2-4 метра кидайте дротик в пенопласт разными концами. прилетать будет всегда стальным вперед.
Почему? Всегда есть какие-то частицы без толку летающие там и сям, Они ударяют об дротик хаотично.
НО!
При столкновении тел они взаимодействуют по закону Ньютона. thumb.gif
Чем больше масса, тем меньше изменение скорости и направления.
Таким образом при столкновении с N миллиардов частиц более легкая часть дротика однозначно более отклонится от нормали полета чем тяжелая.
Учитывая, что при прямом соударении передача энергии максимальна, то как только линия "тяжелая"-"легкая" сторона окажется перпенд. линии полета - все, "легкая" обречена сместиться назад и "не высовываться".
Твоя концепция справедлива лишь в случае более-менее сильного начального вращения Луны.
А это стоит затрат энергии - ее раскрутить, Кто раскручивал? Посчитай необх. энергию сам.
И даже при этом при большом промеж. времени все станет как я описАл, т.к. энергия соударения при вращении
тела пойдет на торможение этого вращения tongue.gif

Цитата :
Но тогда интересен тот факт, что Луна, двигаясь в лобовую на Землю (ну, или почти на неё), не столкнулась с ней, и в то же время зацепилась её гравитацией, развернулась к ней своей тяжёлой частью, не сбив орбиту и т.д.


Ничего удивительного. Двигалась Луна скорее всего не "в лобовую", а "смежным курсом", поэтому и была захвачена гравитацией Земли. (Тут похоже вся солнечная система постаралась свернуть Луну "с пути истинного").
Кстати многовероятно также развитие событий "Луна - спутник Венеры" или "Луна - еще одна планета".



Absit invidia verbo...
10.05.2005 · 09:39
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

SlavikP
Гы!.. Я понимаю, что для газа твой пример с дротиком сработает. Но космос - не газ. Это скопление хрен знает чего, причём разного размера (в отличие от газовых молекул, для которых зубочистка - гигант). laugh.gif
Вот мне, например, интересно, почему так много космических тел вращаются (как вокруг своей, так и других осей) в течение миллионов лет (и более), если ты объяснил практическую невозможность этого явления. smile.gif
Цитата :
И даже при этом при большом промеж. времени все станет как я описАл, т.к. энергия соударения при вращении тела пойдет на торможение этого вращения tongue.gif

Правда? Я и не догадывался, что это так... Интересно всё же, почему столько небесных тел всё ещё движутся и вращаются успешно?
10.05.2005 · 11:57
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2 Seymour
Время, время и еще раз время.
И космос становится "газом"...
То кол-во соударений что дротик получил за секунду в атмосфере, Луна получит за пару миллионов лет на орбите
(Кстати Луна медленно удаляется от Земли)
Для большинства частиц и пылинок космоса Луна - гигант.
Вращающиеся тела - либо "уравновешенные" типа сферы с центром масс очень близко к геом. центру
(Солнце и все планеты сол. ситстемы, "крупные" спутники Юпитера и Сатурна), либо весьма молоды с взрывным или ударным прошлым (астероиднй пояс, спутники Марса, мелкие спутники Юпитера).
Укажи на нечто, с возрастом Луны (~4,5 млрд лет), вращающееся, не "уравновешенной" формы, без
взрывного или ударного прошлого. x18.gif



Absit invidia verbo...
10.05.2005 · 12:55
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

SlavikP
Цитата :
То кол-во соударений что дротик получил за секунду в атмосфере, Луна получит за пару миллионов лет на орбите
Т.е. ты хочешь сказать, что вращение Луны утратилось уже на орбите? smile.gif
Ну не могу представить, как космос становится "газом", если в нём всё же есть частицы крупнее Луны... Да, для множества космических тел Луна - гигант, но всё же...
Цитата :
Укажи на нечто, с возрастом Луны (~4,5 млрд лет), вращающееся, не "уравновешенной" формы, без взрывного или ударного прошлого.
Ёк! Тут ещё точно не известно, откуда взялась Луна, а ты просишь указать примеры... smile.gif не астроном я...
А у Луны точно нет взрывного или ударного прошлого, и что под этим подразумевается? Например, удар против вращения по касательной к объекту может остановить его с тем же успехом, с каким он может и заставить его вращаться, ударив в сторону вращения. Только в первом случае (при остановке вращения) удар может быть очень сильным, а во втором (поддержание вращения) - менее обязательно.
10.05.2005 · 14:18
RemEDy
Дежавю
Group Icon

Сообщений: 508
Статус: вне форума

Луна, кстати, вращается. Но так, что остается одной стороной против земли.

Если всмопнить пролетающие кометы, то хвост кометы солнечным ветром направлен еще и в сторону от солнца, на луну должны те же силы действовать.

Если луна имеет смещенный центр масс - какой стороной она тогда к земле? Тяжелой, как "магнит", или легкой, как "вращающееся на веревке ведро с водой" (когда вода прижимается ко дну)?



Договор - это хорошо,
но лишь до того времени, когда речь не начинает идти о стратегии победы
10.05.2005 · 18:52
Makabuka
демо-версия
Group Icon

Сообщений: 3162
Статус: вне форума

отвечаю конкнретно на вопрос (е-мое) - оттуда откуда и с обратной spy.gif



Перед тем как сложить детскую коляску, удалите ребенка
В женщине не надо сомневаться! Сомневаться надо до или после...
10.05.2005 · 19:08
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2 Seymour
Не точно выразился, каюсь. Правильно будет так:
То кол-во соударений что дротик получил за секунду в атмосфере, Луна получит за пару миллионов лет.
Цитата :
Например, удар против вращения по касательной к объекту может остановить его с тем же успехом, с каким он может и заставить его вращаться, ударив в сторону вращения.


Да. Это типичный пример ударного прошлого, когда тело массой сравнимой с Луной врежется в нее по касательной. Последствия на Луне будут катастрофические. Любой астроном-любитель с биноклем это заметит.
В конкретном случае системы Земля-Луна-МассивноеТело возможно так же
изменение орбиты Луны и захват Землей еще одного спутника.

2 RemEDy
Луна вращается "тяжелой" стороной к земле, я это ранее уже указал. (Тяжелая сторона сильнее к земле притягивается)

Тут еще вспомнил - где-то в И-нете читал такую фант. версию, что Луна - это корабль инопланетян, все жилые отсеки которого глубоко под поверхностью в районе "тяжелой" стороны. "Легкая" сторона - склад топлива, и всякой фигни.
То, что мы видим снаружи - фортификация против ударов космич. мусора. Они прилетели к земле, заселили ее жизнью, и летают-посматривают за нами.
Поэтому луна к нам одной стороной и повернута (с тяжелой стороны научного оборудования больше), а коварные инопланетяне постоянно своими мега-двигателями ее доварачивают, чтобы им наблюдать удобнее было. biggrin.gif



Absit invidia verbo...
10.05.2005 · 21:47
RemEDy
Дежавю
Group Icon

Сообщений: 508
Статус: вне форума

SlavikP Ну правильно, топливо сработали - пришлось высаживаться smile.gif А кратеры - повреждения, на ремонт которых и остановились.

По другим версиям - это памятник от посещавших землю в доисторические времена инопланетян, рассчитаный на то, что человечество "подрастет" и поймет что это памятник - когда будет изучена "небесная механика" и смогут обследовать спутник.
А пристроен он весьма полезно - ночами светлее.




Договор - это хорошо,
но лишь до того времени, когда речь не начинает идти о стратегии победы
11.05.2005 · 18:43
Alex303
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 21
Статус: вне форума

Слышал давно, где-то, что кратеры на Луне могут имеют не только метеоритное происхождение, а также из-за вулканической деятельности на самой луне в ее "ранние годы".
14.05.2005 · 18:03
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

Alex303, вроде, оно так и есть. smile.gif
Интересна теория образования луны "не отходя от кассы", т.е. рядом с планетой-хозяином, Землёй-матушкой...
14.05.2005 · 19:27
Dmitriy Ivanov
Начинающий


Сообщений: 4
Статус: вне форума

Да про кратеры вы не с той стороны подходите. Луна когда-то вращалась, а в следствии действия сил приливного трения в конце концов замедлила вращение и "смотрит" теперь на Землю одной стороной. Земля, по той же самой причине, тоже потихоньку замедляет вращение и когда-нибудь тоже будет обращена к Луне постоянно одной стороной. При этом расстояние между Луной и Землей должно увеличиться в силу закона сохранения импульса, поскольку суммарная энергия вращающейся Земли и Луны должна быть постоянна.
14.05.2005 · 21:41
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2 Dmitriy Ivanov

Тогда почему со стороны земли кратеров НАМНОГО больше?
Если она крутилась, то распределение дожно быть более-менее равномерным,
а когда остановилась, то с обратной их число должно увеличиваться быстрее.



Absit invidia verbo...
15.05.2005 · 04:53
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

SlavikP
А НАСКОЛЬКО больше? количественно или по площади? как измеряли? smile.gif
Может быть, на "земной", более тяжёлой (а поэтому более тектонически активной) стороне много кратеров-вулканов?
15.05.2005 · 07:31
Dmitriy Ivanov
Начинающий


Сообщений: 4
Статус: вне форума

Точно, если прикинуть видимые угловые размеры Земли с Луны, то получается всего 2.5 градуса, т.е. Земля занимает примерно 1/8500 часть небесной сферы. Потому думать, что Земля что-то ощутимо загораживает ошибочно. Слишком мало загораживает, чтобы заметно влиять на бомбардировку метеоритами, метеорами и т.п.
15.05.2005 · 12:53
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

Dmitriy Ivanov
Но надо принять во внимание гравитационное влияние Земли - как-никак, но пролетая мимо неё, метеориты могут так и не "попасть на Луну". biggrin.gif Особенно на "внутреннюю сторону".
15.05.2005 · 15:21
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2 Seymour
Намного. Особенно по плошадям. Если на обратной стороне вмятины носят локально-кратерный характер, то на видимой сотни слившихся кратеров
уже называют МОРЯМИ
Цитата :
Может быть, на "земной", более тяжёлой (а поэтому более тектонически активной) стороне много кратеров-вулканов?

А Х... его знает. Это геолога надо поймать и распросить.



Absit invidia verbo...
16.05.2005 · 00:07
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

А вот еще фотки луны. Можете глянуть

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение Присоединённое изображение Присоединённое изображение



Absit invidia verbo...
16.05.2005 · 02:02
Kinsm
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 121
Статус: вне форума

[attachmentid=1664]
Размер земли и луны и расстояние между ними в масштабе (1 пиксел = 1000 км).
Земля очень слабый щит для луны от прямых попаданий метеоритов. Если метеорит летит к луне, но траектория его полёта проходит прямо по земле, он попадёт в землю. Но если траектория будет слегка отличаться, то земля не защитит, а метеорит упадёт на стороне луны обращённой к земле.
Гравитационное поле земли воздействует на траекторию полёта метеоритов, которые проходят мимо земли. Если метеорит будет лететь медленно (менее 7.8 км в сек), то он проходя на небольшом расстоянии от земли изменит свою траекторию и упадёт на землю. Если скорость менее 11.2 км/c, то метеорит изменит траекторию и будет летать вокруг земли. Если более, то просто отклонится от своей траектории и полетит дальше. Но если скорость менее 16.7 км/с то он по параболе полетит, а если больше, то по гиперболе. По параболе т.е. при скоросте равной 11.2 он развернётся вокруг земли и полетит точнёхонько обратно.
Вобщем метеориты проходящие мимо земли отклонятся её гравитационным полем и вполне могут попасть в луну. А те которые метились в луну, отклонившись землёй уйдут в молоко.

Да и у луны тоже своё гравитационное поле и метеориты, которые летят очень медленно(менее 2 км/с) и проходящие рядом с луной упадут на луну. Это значит что если метеорит летит совершенно с другой стороны луны, то он может упасть на сторону обращённую к земле. По дуге вокруг луны спикирует на луну.
16.05.2005 · 02:28
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

Kinsm
А почему метеорит летит прямо? Извольте параболу или гиперболу изобразить.
А потом грав. поле земли искривит траекторию полета метеорита, и он более вероятно упадет под неким углом к поверхности, чем по нормали.
Кратер в этом случае получится "неравнобедренным". А на фотках ляпота - почти ровные валы.
Вот как примерно должны выглядеть большинство кратеров при таком раскладе (но это один из спутников юпитера):

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение



Absit invidia verbo...
16.05.2005 · 03:05
Kinsm
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 121
Статус: вне форума

SlavikP
Цитата :
А почему метеорит летит прямо? Извольте параболу или гиперболу изобразить.

Можно и параболу токо с большим углом. Центр параболы - солнце, или что покруче.
И на участке возле луны эта парабола будет как прямая линия. А не всё ли равно для формы кратера - прямая линия, или почти прямая линия? Разницы в несколько градусов никто не заметит.
Боюсь и при отклонении в 30 градусов разница не будет заметна. За миллионы лет края обвалятся и получится круг.
16.05.2005 · 06:12
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

Ну тебе виднее.... smile.gif



Absit invidia verbo...
16.05.2005 · 09:03
Kinsm
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 121
Статус: вне форума

Ну, дык, космонавт небось. Своими вот трудовыми руками эти метеориты...бл
17.05.2005 · 00:13
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru