Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

Мозг, память, информация

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Fefe
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 53
Статус: вне форума

Мозг - это то, чем мы думаем?
----------------------------------
Как же всё-таки информация хранится в нас. Учёные говорят всё основано на химических процессах... Не очень верится.
Вообще можно предположить, что информация вечна. Например:
Бывают сны, в которых можно увидеть то, что случится в будущем rolleyes.gif . Бывают такие люди. Одним словом - "бывает". Так же и с прошлым. Но тут вообще интереснее. Ведь информацию прошлого можно собрать по кускам - а значит она есть, и пропасть не может! Или вот пример: простая формула. Любая формула - математическая, физическая, но справедливая. Допустим, вывели её лет 300 назад и забыли. Через эти 300 лет нашёлся человек и вывел её заново. - Получается одна и та же инфа. Т.е. она где-то "хранится"? Так может мозг это не "хранитель информации"?
05.07.2005 · 22:06
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

Мозг о в общем случае не хранитель, а обработчик информации. Но многофункциональный.
И хранение инфы - одна из его функций.



Absit invidia verbo...
05.07.2005 · 22:33
Guest
Гость




Закона сохранения информации наподобии энергии не существует. Информация может исчезать, возникать, по разному оцениваться количественно и качественно разными приемниками и так далее....
06.07.2005 · 06:49
Fefe
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 53
Статус: вне форума

"Информация может исчезать, возникать..."
Однако оставаться неизменной...
06.07.2005 · 06:53
Огненный
Начинающий


Сообщений: 5
Статус: вне форума

Цитата"Учёные говорят всё основано на химических процессах... "

Утверждение неверное! Правильно будет :"Учёные находят и убедительно доказывают наличие механизмов памяти, основанных на химических процессах!"

Разница между этими утверждениями огромная - это тоже самое, что, например, в теореме заменить квантор существования (слова "Существует такой объект, что ...") на квантор общности (слова "Для всех объектов верно, что ...")

06.07.2005 · 12:51
SlavikP
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 229
Статус: вне форума

2Fefe
Цитата :
Любая формула - математическая, физическая, но справедливая. Допустим, вывели её лет 300 назад и забыли. Через эти 300 лет нашёлся человек и вывел её заново. - Получается одна и та же инфа. Т.е. она где-то "хранится"? Так может мозг это не "хранитель информации"?

А вот у меня в компе винда каждый день с винта заново грузится - так может она и не у меня грузится... smile.gif
И не с моего винта.... biggrin.gif
И не винда вовсе... thumb.gif



Absit invidia verbo...
07.07.2005 · 23:17
Fefe
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 53
Статус: вне форума

spy.gif
08.07.2005 · 09:28
alseni
Участник
Group Icon

Сообщений: 958
Статус: вне форума

Guest, ты молоток!!!

"Закона сохранения информации наподобии энергии не существует. Информация может исчезать, возникать, по разному оцениваться количественно и качественно разными приемниками и так далее..."

Но как быть с этим?.. "Как же всё-таки информация хранится в нас. Учёные говорят всё основано на химических процессах..."

Куда девать информацию?...и как узнать куда она девается?... и какую роль играет химия, во всём этом мероприятии?...

Fefe, какое у тебя образование? откуда у тебя такие вопросы? что вообще тебя в жизни и интересует и привлекает? Ну, допустим, ты узнал ответ... что дальше?...

Удачи!!!

13.07.2005 · 01:04
RemEDy
Дежавю
Group Icon

Сообщений: 508
Статус: вне форума

Цитата :
"Закона сохранения информации наподобии энергии не существует. Информация может исчезать, возникать, по разному оцениваться количественно и качественно разными приемниками и так далее..."

Сначала хорошо бы установить само понятие "информация". Например, думаю можно так: "Информация - есть неотъемлемое свойство материи, которое может быть воспринято, обработано, использовано или записано" (придумал сам smile.gif ).
Вспомним про принцип неопределенности - невозможно определить скорость _и_ направление движения элементарной частицы. Только "или". Т.е. воспринимая информацию о направлении движения частицы мы изменяем ее состояние (совершаем работу - тратим энергию) - и изменяется информация о скорости.
Запись информации - упорядочивание структуры носителя записи - энтропия (мера "хаоса") носителя записи уменьшается, а следовательно над носителем информации совершается работа, и тратится энергия. (пример - целая чашка обладает меньшей энтропией чем разбитая, поэтому невозможно самостоятельное обращение разбитой чашки в целую)

Не рассматривая обработку информации - следует неразрывность связи информации и энергии. А энергия "не возникает из "ниоткуда" и не пропадает "в никуда"".

Цитата :
Или вот пример: простая формула. Любая формула - математическая, физическая, но справедливая.

Любая формула, как модель, является приближенной и удовлетворяющей только узко поставленным условиям. Формула - записанная информация _в терминах_ "- агребраических и дифференциальных операторов" "- изображения по Лапласу" etc. Так уравнение неопределенности Шрёдингера (?) имеет частный случай в виде закона Ома для участка цепи smile.gif



Договор - это хорошо,
но лишь до того времени, когда речь не начинает идти о стратегии победы
13.07.2005 · 05:38
Fefe
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 53
Статус: вне форума

Цитата (alseni в 13.07.2005 · 04:04):
Fefe, какое у тебя образование? откуда у тебя такие вопросы? что вообще тебя в жизни и интересует и привлекает? Ну, допустим, ты узнал ответ... что дальше?...


Меня больше мнения форумчан интересуют. Т.е. кто, что думает про это.
А образование я ещё только получаю - на 4-м курсе учусь. Учусь на кафедре автоматики и энергетики... Так что о мозговых процессах мало чего знаю. - Только думаю.
14.07.2005 · 16:13
Guest
Гость




Та информация, которую Вы имеете в виду, это структурированная информация. Мозг по совокупности хранит и обрабатывает именно хорошо-организованную, структурированную информацию.
Можно рассмотреть для сравнения 7-уровневую модель OSI для сетевых протоколов. Где на самом низшем уровне определены физ. параметры среды передачи информации (считайте способы хрнанения и обработки информации отдельным нейроном, а на самом высоком - развитые средства взаимодействия с прикладными программами т.е. то что и является мыслями человека smile.gif.
Т.е. получается что информация существует (обрабатывается) на всех уровнях, но отличается степенью структурированности/организованности

Кроме того, можно немного переформулировать извечный философский вопрос так: что первично информация или материя? Т.е. здесь я имею ввиду, что взаимосвязь между информацией и ее носителем, материей (частицы, поле) неразрывная и очень глубокая. И следствием таких размышлений является именно закон некий сохранения количества информации. С той лишь оговоркой, что информация в процессе преобразования меняет свою форму (структурированность). От хаоса до высоко-организованных биологических систем (таких как человек и его Мозг smile.gif )

ввиду Кроме того, Например в термодинамики есть функция - энтропия, которую можно интерпритировать именно как кол-во информацию заложенное в системе.
18.07.2005 · 11:14
Guest
Гость




блин.. , последний абзац моего предыдущего поста не читать smile.gif

Еще вот что. IMHO. Информация в человечеком мозге, все-таки в отдельном нейроне не хранится, а существует в виде real-time базы данных, инкапсулированной в динамическую систему обмена химическими/электрическими сигналами (ионами ?), в рамках всего мозга (типа динамической голограммы). На нижнем уровне этой системы каждая клетка выполняет свои примитивныи функции по оцениванию крупиц информации, получаемой от соседей и передачи результата дальше (через аксоны, дендриты). Но когда таких клеток в одной системе набирается до 100 млрд., тут и появляются зачатки интеллекта у некоторых биологических носителей этой системы x18.gif. Появляется как раз та самая высокая структурированность информации (собственно возможность обработки и хранения информации соответствующего уровня сложности (развитости)). Видете как связанна организованность информации с развитостью материального носителя?.

И еще по поводу ( spy.gif закона ?) сохранения информации. В теории черных дыр существует такая вещь как испарение их самых. Так вот первоначально было проблемой, то что информция вместе с ее носителем (материей), попадая в дыру бесследно исчезает. Но потом Стивен Хоккинг предсказал наличие у черной дыры так называемого испарения (испускания релятивистской материи). С которым информация снова возвращается в наш мир. Короче черную дыру можно уподобить квантовому компьютеру где исходные данные - заглатываемая материя, и результаты вычисления - джет, выбрасываемые с около-световой скорости обратно из дыры smile.gif )
18.07.2005 · 11:49
Geck The Piper
Начинающий


Сообщений: 14
Статус: вне форума

Цитата (Fefe в 06.07.2005 · 00:06):
Мозг - это то, чем мы думаем?
----------------------------------
..Любая формула - математическая, физическая, но справедливая. Допустим, вывели её лет 300 назад и забыли. Через эти 300 лет нашёлся человек и вывел её заново. - Получается одна и та же инфа..
...........................................

RemEDy: Сначала хорошо бы установить само понятие "информация". Например, думаю можно так: "Информация - есть неотъемлемое свойство материи, которое может быть воспринято, обработано, использовано или записано" (придумал сам smile.gif ).




-- ещё Платон задавался подобным вопросом и предполагал наличие непосредственной сути вещей, реализуемой в каждом конкретном объекте или понятии; язык как знаковая система второго порядка (где знаки указывают на образ/представление о предмете но не на него самого, как, скажем, в системе знаков дорожного движения, которая есть первичной семиотической системой, ее план выражения представлен планом содержания и планом выражения денотативной семиотики", или, иными словами, "это семиотика, один из планов которой (а именно план выражения) является семиотикой", где "солидарность, существующая между классами знаков и некоторыми коннотаторами, является знаковой функцией, поскольку классы знаков служат выражением, когда в качестве содержания выступают коннотаторы", и поэтому "представляется правильным рассматривать коннотаторы как содержание, для которого денотативная семиотика служит выражением, и обозначать это содержание и это выражение как семиотику, именно коннотативную семиотику.. -- такой замечательный план можно взять тут: <http://www.philosophy.ru/library/maksapetian/ii2.html> )
так вот, язык по Платону восходит к сущностям, а знаки -- произвольны.
Для пущей вящести он представлял сии сути вещей их идеальными манифестациями, или глиняными тушками, хранящимися где-то на небеси, если я правильно помню/понял..
То ли он однозначно полагал, что информации обязательно нужен носитель, или же просто отмазался фетишем в естестенном и наглядном для той поры стиле, абстрагируя информацию от объекта, я не знаю..
Интересно, что для средневековых учёных, перенявших то, что осталось от античной науки, всякому материальному объекту были присущи такие методы, как вес, длина, объём ... и ЧИСЛО (я на эт обратил внимание в "Имя розы" Умберто Эко, глава то ли День Третий, то ли День 4й, где герои разгадывают лабиринт). Подмеченные колличественные закономерности, очевидно, давали повод соотносить объекты и числа, отсюда -- математика --> манипуляции предметами --> числами, магия чисел: астрология, кабалла, позже -- биржевые игры и двоичный код, ххе..

Так пявилась возможность помещать информацию в описание класса и хранить всё это на винте, язык ооп произвольный..



Куплю лекала для извилин; лом..
09.08.2005 · 14:13
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru