Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (2)  1 2 > 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

Физический вопрос: Увеличивается ли гравитация...

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Агент
Циничный Мерзавец
Group Icon

Сообщений: 9695
Статус: вне форума

Увеличивается ли гравитация по мере приближения к ядру Земли?

Чисто теоритически: Имеется шахта глубиной 1000км. Какога будет g на такой глубине? Ведь если по мере отдаления от земной поверхности гравитация уменьшается, то по мере углубления в Землю она должна увеличиваться?




Leave no black plume as a token of that lie thy soul hath spoken!
Leave my loneliness unbroken! Quit the bust above my door!
Take thy beak from out my heart, and take thy form from off my door!
Quoth the raven 'Nevermore'
24.03.2003 · 19:28
Daria
Гость




а разве g не постоянная величина eek.gif
24.03.2003 · 19:43
Demon
Гость




Я тебе как лучший физик мужского полу в Таллине среди одиннадцатых классов скажу: "Увеличится".

Добавлено
Хотя постой...
Может и наоборот.
24.03.2003 · 20:22
tot_ra
Гость




Demon
гы..

g=F/m = G*M / (R*R), где M - масса Земли, G - грав. постоянная, R - расстояние до центра..
при R->0 g растет..
хотя если подумать, то масса "сверху" тоже начинает создавать гравитационную силу и теоретически в центре, если не учитывать давление и темепературу и тп g=0
24.03.2003 · 20:34
Demon
Гость




Возрастёт, точно.

g=G*[M/(R+h)^2]
24.03.2003 · 20:48
tot_ra
Гость




Demon
smile.gif аха.. тока h с минусом..
24.03.2003 · 20:53
Demon
Гость




g=G*[M/(R+h)^2]
h=-1000000m
24.03.2003 · 21:06
Агент
Циничный Мерзавец
Group Icon

Сообщений: 9695
Статус: вне форума

Ну понятно что не учитывать тяготение верхних слоёв.... Ясно. Идея ясна! x18.gif




Leave no black plume as a token of that lie thy soul hath spoken!
Leave my loneliness unbroken! Quit the bust above my door!
Take thy beak from out my heart, and take thy form from off my door!
Quoth the raven 'Nevermore'
25.03.2003 · 00:32
Мастер
ZPS
Group Icon

Сообщений: 3894
Статус: вне форума

Daria
на земле она меняется на 0,2 от экватора к полюсам

=>и при углублении будет меняться.



"Давайте делать так, чтобы всё было в цветах от любви"
25.03.2003 · 00:52
Tamas
Гость




Чамближе к центру земли тем гравитация будет не больше а меньше smile.gif
25.03.2003 · 09:34
Агент
Циничный Мерзавец
Group Icon

Сообщений: 9695
Статус: вне форума

ZPS
Понятно что будет менятся... но в какую сторону?

Tamas
Откуда такая уверенность?




Leave no black plume as a token of that lie thy soul hath spoken!
Leave my loneliness unbroken! Quit the bust above my door!
Take thy beak from out my heart, and take thy form from off my door!
Quoth the raven 'Nevermore'
25.03.2003 · 10:03
Азазелло
Гость




для того, чтоб однозначно ответить на этот вопрос, прежде стоит ответить на вопрос о причине самой гравитации ;)
думаю, что увеличится...
25.03.2003 · 11:54
Demon
Гость




То, что гравитация при приближении к Земле увеличивается это точн
Но не знаю будет ли так при углублении к центру Земли.
25.03.2003 · 13:01
darkcoder
Гость




Азазелло
На этот счет до фига теорий.
28.03.2003 · 00:49
Дамир Бериевич
Гость




Ага а в центре что -- бесконечность ? smile.gif

Мазок -- он зачем даден ?
28.03.2003 · 05:49
Агент
Циничный Мерзавец
Group Icon

Сообщений: 9695
Статус: вне форума

По идее должна быть некая ф-ла с зависимостью от радиуса и массы




Leave no black plume as a token of that lie thy soul hath spoken!
Leave my loneliness unbroken! Quit the bust above my door!
Take thy beak from out my heart, and take thy form from off my door!
Quoth the raven 'Nevermore'
28.03.2003 · 10:00
Дамир Бериевич
Гость




Цитата (Agent в 28.03.2003 · 00:00):
По идее должна быть некая ф-ла с зависимостью от радиуса и массы

Ну если так хочется проверить справочник, можно помудохаться и взять объемный интегралище по массе. А если интересует качественный ответ, можно просто привлечь соображения симметрии. Что может происходить ? Увеличивается, уменьшается, не изменяется. Вид летающих какашек на ст. Мир приводит к мысли, что всё же изменяется.
Если увеличивается, в центре придется ей быть бесконечной, и вот тут-то мы бы все охерели. Но поскольку мы совсем даже вполне ничего себе мущинки, вывод напрашивается сам собой -- уменьшается. Из тех же соображений симметрии, несложно заключить что в серединке нас ждет радостный нолик.
ЧТД ;)
28.03.2003 · 20:29
iangel
Гость




Абсолютно верно. В центре земного шара сила тяжести будет равна нулю. Наибольшей величины она достигает на полюсе. Вы что все физику прогуливали? На станции мир невесомость по другой причине.
Кстати вопрос: каким образом геостационарные спутники, типа такого НТВ+ с которого идет, висят неподвижно в одной точке небосвода, так что даже через год тарелку крутить не приходится?
28.03.2003 · 23:38
Азазелло
Гость




iangel
каким?
хотя...они вращаютя со скорость зели вот и как бы висят
28.03.2003 · 23:40
Дамир Бериевич
Гость




Цитата (Азазелло в 28.03.2003 · 13:40):
iangel
каким?
хотя...они вращаютя со скорость зели вот и как бы висят

Темнота !
Они привязаны веревкою !
29.03.2003 · 03:49
iangel
Гость




Абсолютно верно!
Геостационарные спутники летят со скоростью более 30 тыс км в час и делают полный оборот вокруг Земли за 24 часа и нам только кажутся неподвижными.
31.03.2003 · 02:57
Азазелло
Гость




кста...все таки что есть притяжение? а? правильно ускорение!!! а что это значит?
вот и делайте свои выводы!!!
31.03.2003 · 10:54
Cooler
Гость




Цитата :
Кстати вопрос: каким образом геостационарные спутники, типа такого НТВ+ с которого идет, висят неподвижно в одной точке небосвода, так что даже через год тарелку крутить не приходится?

Они вокруг Земли не вращаются вообще, они вращаются вместе с Землей.
Скорость подобрана в зависимости от высоты (и наоборот), чтобы сила притяжения была уравновешена центробежной. Несомненно, спутники имеют корректировочные системы. Невозможно сделать так, чтобы спутник вывести и он постоянно "висел" в одной точке - что-то да немного его может сбить с орбиты.

Добавлено
насчет притяжения в центре Земли - вопрос очень интересный, но не такой простой, как кажется. Сила притяжения, а точнее, ускорение свободного падения в центре приобретает несколько иной смысл - "чему-то" просто некуда падать...
Тело будет как бы "растягиваться" во все стороны. Это чисто умозрительно, потому что полагается, что в центре Земли находится весьма горячее ядро, разумеется не в твердом состоянии и там большие давления, поэтому там не может образоваться некая каверна, "растянутая" силой притяжения окружающей массы. Там внутри она очень слаба по сравнению с давлением. Но вот если представить большой твердый шар (размером с Землю), где внутри есть каверна, куда можно попасть, то ведро воды, выплеснутое туда, расплескается по стенкам smile.gif Равномерность расплескивания - это уже другой вопрос. В идеальном случае - равномерно, конечно.
Кстати, тот факт, что на экваторе сила притяжения меньше, чем на полюсе, не объясняется только лишь бОльшим радиусом экватора. Не стоит забывать о центробежной силе вращения Земли, которая на экваторе больше выражена чем на полюсах.
Кстати, вот домашняя задачка: зная окружность по экватору (ну пусть будет 40т.км), и угловую скорость обращения земли (оборот за 24 часа) высчитать линейную скорость движения в пространстве точки у поверхности Земли на экваторе.
smile.gif
04.04.2003 · 12:18
Denisator
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 477
Статус: вне форума

линейная скорость движения точки поверхности Земли на экваторе относительно центра земли:
v=c/2*p*24*3600=73,6828440240256184115202608206085 м/с

центростремительное ускорение которое испытывает тело на экваторе
a=v*v*2*p/c=8.5*10^-4
04.04.2003 · 14:34
iangel
Гость




Cooler
Цитата :
Они вокруг Земли не вращаются вообще, они вращаются вместе с Землей

Извините, что значит что они вокруг Земли не вращаются? А вокруг чего тогда? Вокруг Луны?
Именно что вокруг Земли и делают один оборот орбиты за 24 часа. Как и Земля делает 1 оборот за 24 часа. Странное совпадение, правда? :-)
Тогда еще вопрос: возьмем лазер и направим его луч в космос на какую-либо галактику (все-равно какую, кроме млечного пути). Теперь будем быстро-быстро махать лазером влево-вправо, будет-ли при этом конец лазерного луча (световая точка) перемещаться по выбранной галактике со скоростью больше световой?
18.06.2003 · 23:51
Cooler
Гость




Цитата :
Извините, что значит что они вокруг Земли не вращаются? А вокруг чего тогда? Вокруг Луны?  Именно что вокруг Земли и делают один оборот орбиты за 24 часа. Как и Земля делает 1 оборот за 24 часа. Странное совпадение, правда? :-) 

обороты спутник может делать сколько угодно. Но _вокруг Земли_ он не вращается, не так ли? smile.gif Вместе с Землей - да. Вот Луна вокруг Земли вращается - мы видим это. А спутник "висит" себе на орбите и вращается вместе с Землей.

Цитата :
Тогда еще вопрос: возьмем лазер и направим его луч в космос на какую-либо галактику (все-равно какую, кроме млечного пути). Теперь будем быстро-быстро махать лазером влево-вправо, будет-ли при этом конец лазерного луча (световая точка) перемещаться по выбранной галактике со скоростью больше световой?

Это даже не задачка. Это так... смехота. Шепиловского начитались? smile.gif
"Конец" лазерного луча - это умозрительная вещь. Будут просто световые пятна. Представьте струю воды, которой вы можете размахивать (из шланга поливая цветочки). Что, конец струи всегда перемещается с такой же угловой скоростью вместе с началом? smile.gif
19.06.2003 · 11:33
iangel
Гость




Cooler
Первая задача - ответ неверный. Спутники вращаются вокруг Земли точно также как и Луна, а то что частота оборотов спутника и Земли совпадает так это частный случай созданный искусственно.
Вторая задача - ответ верный. А теперь представьте себе гигантские ножницы которые достают до другой галактики. Мы начинаем сдвигать их лезвия, сможет ли точка пересечения лезвий удалятся от нас со скоростью выше световой? Сможем ли мы это увидеть? Я понятно сформулировал?
(Кто такой Шепиловский? Стоит ли его читать? Узнаю ли я что-то новое? Читать надо либо чтоб узнать что-то новое либо для развлечения. Если автор пытается ввести нас в заблуждение - то чтение его - потеря времени)
19.06.2003 · 18:16
Cooler
Гость




Цитата :
А теперь представьте себе гигантские ножницы которые достают до другой галактики. Мы начинаем сдвигать их лезвия, сможет ли точка пересечения лезвий удалятся от нас со скоростью выше световой? Сможем ли мы это увидеть? Я понятно сформулировал?

вполне.
Такие умозрительные вещи всегда подразумевают то, что надо хорошо представлять ножницы или, для упрощения, длинный прут (размером в галактику) и пр. чудеса.
Вспомните, как отвечают на вопрос о том, возможен ли "демон Максвелла"? Отвечают: " а как он будет работать?"
Так же и здесь. В ответе на вопрос о длинном пруте размером хотя бы в несколько парсеков, надо подумать - а как будет передаваться механическое напряжение по нему, как будут влиять релятивистские законы на вещество при скоростях, близких к скоростям света и т.п. Что это вообще такое - ножницы размером с галактику? Как их двигать?
Попробуй тогда просто подвигать галактику biggrin.gif

Это же из области фантастики: давайте тогда уж спорить о парадоксах времени: если кто-то попадет в прошлое и помешает встретиться своим родителям - что тогда?
Просто надо озадачиваться принципом работы того, чего представляешь.

Гораздо интереснее дискусия о парадоксах СТО: те же Эйнштейновские близнецы - один, улетев на ракете и достигнув достаточно близких к скорости света скоростей, возвращается обратно на Землю к постаревшему брату - т.е. разное течение времени. Но ведь относительно корабля "старый" брат тоже удалялся от него со скоростью, близкой к скорости света? Что же в этом случае говорил Эйнштейн? x18.gif
20.06.2003 · 14:17
Гость_Александр
Гость




Физики, блин....
В учебнике же написано все (правда, не в школьном).

1. Для сферического тела гравитация максимальная на поверхности. При удалении - уменьшается пропорционально квадрату расстояния от центра тела. Для углублении - уменьшается _линейно_ вплоть до нуля в центре.
Единственное уточнение - это для тела с равномерной плотностью. Для Земли, т.к. плотность в центре больше, чем на поверхности, изменение гравитации внутри будет сложнее линейного - до некоторой глубины (точно не помню, до какой, но по-моему, примерно несколько километров) гравитация будет немного увеличиваться, а потом уменьшаться до нуля в центре.

2. Движение свотового пятна или точка пересечения лезвий действительно просто умозрительная точка - ни то ни другое не способны _перенести_ _информацию_ из предыдущего своего местонахождения в новое, поэтому предела скорости нет.

3. Про спутники и изменение гравитации на экваторе вроде бы разобрались правильно.

4. Насчет парадокса Эйнштейна из предыдущего поста - специальная теория относительности утверждает, что масштаб времени меняется при _ускорении_ а не при какой-то _скорости_. Именно в этом разница между двумя братьями - близнецами. Один подвергался ускорению, а другой - нет. В общем, тут можно, конечно, пообсуждать, хотя для тех кто изучал ОТО и СТО, парадокса никакого нет. Для затравки могу упомянуть, что понятие одновременности событий - тоже относительно. И сравнивать часы можно, только если они находятся в одной точке пространства.
27.06.2003 · 05:05
iangel
Гость




Гость_Александр
Ну вот наконец-то появился человек который физику в школе не прогуливал. Но насчет светового пятна ты не прав, не будет оно перемещаться быстрее скор света. А с ножницами такой расклад: точка пересечения лезвий не физический объект и может двигаться с любой скоростью, но мы этого не увидим: нам будет казаться 1) что она движется с околосветовой скоростью 2) а лезвия ножниц при этом изгибаются.
30.06.2003 · 19:20
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (2)  1 2 >
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru