IPB WARNING [2] fopen(websound_other.js) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied (Line: 2572 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2573 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2574 of /sources/functions.php)
Как и Чем "глушить" помещение студии. :: Другие обсуждения :: Ruforum
Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (3< 1 2 3 > 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

Как и Чем "глушить" помещение студии.

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

Olim M Shirinov - ponravilsya vash sait thumb.gif , zhalko chto nichego ne mogu posovetovatj na shchet zvukoizoliruyushchih materialov....
u nas etim zanimaetsya lyudi, kotorim za eto platit smile.gif



28.09.2005 · 18:11
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Цитата (sunet в 28.09.2005 · 20:13):
... Добавить пришлось только звукопоглощение (рейки, вата, картон, синтепон, ковролин и т.д. , ну и ловушки местами конечно...


Люди ну почему, когда вы начинаете говорить, как раз о том, что мне нужно вы - ничего толком не говорите????
Можно по подробнее об - рейки, вата, картон, синтепон, ковролин и т.д

Как вы всё это крепили? Использовали просто вату или стекловату? Сразу оговорюсь, у нас тут (Душанбе, Таджикистан) нет стекловаты толщиной шире 1,5 сантиметров.... smile.gif

Помогите толком а...

PS:
И людей, кому можно было бы заплатить и они бы всё сделали у нас тоже пока нет...



28.09.2005 · 19:42
prok
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 345
Статус: вне форума

для шумопоглащения:
такой толщины стекловаты будет вполне достаточно, хотя я никогда не включал у себя дома 600 ватт звука, иначе думаю вата улетела бы в разные стороны вместе с бетонными стенами.



Boom Shankar !!!
28.09.2005 · 20:08
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Olim M Shirinov
На мои сцылы заходили вапще, или типа нафик, а? spy.gif



28.09.2005 · 20:39
sunet
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 55
Статус: вне форума

От промежутка между стеной и слоем ваты зависит наинижняя частота с которой этот поглотитель начинает работать. В идеале должно быть что-то около метра... Ясно что мало кто себе такое может позволить! Я использовал в комнате 3х4х3 обычную строительную минеральную вату URSA толщиной 50 мм. На стену - синтепон (стена каменная, почти метровая, с улицы ничего не пролазит), потом на дюбелях планки 30х50 на ребро на расстоянии 30-40 см друг от друга, на планки вату, на вату ковролин. Позади меня (напротив мониторов) сделал большой диван-кушетку с толстой спинкой-ловушкой. В саму кушетку складываю микрофоны, стойки и т.д. После всего этого появлялись резонансы на моем рабочем месте где-то ниже 100 гц. После установки двух многополочных этажерок с книгами и дисками на боковые стенки
резонансы исчезли. Кстати и сам стол я сделал в виде ловушки - много полок, рэки с процессорами, везде где можно вата покрытая ковролином или просто ковролин.
Низкие усиливаются у стен и в углах комнаты, но какраз там сидят клиенты (на диване) и им это очень нравится (как бы с сабвуфером). Сам туда иногда туда сажусь что б представить как будет звучать на концертных колонках). smile.gif

Со временем хочу дополнительные ловушки в углах и на потолок установить. Может у кого есть опыт в этом смысле?
29.09.2005 · 05:27
karpenter_
Третий Полюс
Group Icon

Сообщений: 2822
Статус: вне форума

Цитата (Andmat в 28.09.2005 · 22:06):
только через звукопоглотитель.


Прости за вопрос, но как это все держиться?



Не ищи друзей среди музыкантов и музыкантов среди друзей...
29.09.2005 · 05:32
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Цитата (RPstudio в 29.09.2005 · 01:39):
Olim M Shirinov
На мои сцылы заходили вапще, или типа нафик, а?  spy.gif



Да на сслки я заходил, и нашёл, там много интересного, спасибо за них, но опять же мало практических советов...

Вот высказывания sunet мне ближе и понятнее, поймите у нас туту нет ещё ни одной студии сделанной хоть по какому-нибудь уму.
Все студии располагаются в обычных комнатах со стенами обитыми сантиметровым ватином, а сверху материя типа тонкого бархата или бязь. А голос и пр. прописывают в стоящеё здесь же кабинке собранной и ДВП поп ринципу ДВП - ПАРОЛОН - ДВП - ВАТИН - БЯЗЬ. Вот и вся технология....

Я бы хотел сделать хотя- бы немного лучше. Поэтому и спрашиваю, как это можно сделать....

Да вот ещё никто так и не ответил, можно ли СТЕКЛОВАТУ заменить простой ВАТОЙ... сразу извиняюсь если вопрос из ряда "чайниковых".



29.09.2005 · 06:22
Makabuka
демо-версия
Group Icon

Сообщений: 3162
Статус: вне форума

Olim M Shirinov
можешь просто хлопком пространство под фальш-поло, фальш потолоком, фальш стенами набить, можешь использовать войлок (тока его моль может съесть). Главное назначение (волокнистых или сыпучих материалов вплоть до песка) непустить звуковую волну до твердой поверхности стены что бы она не смогла звучать ... звуковая волна плохо переходит из одной среды в другую, а в ваккуме воще ей кранты... т.е. волна от источника идет по воздуху дальше ее надо разбить на множество волн с меньшей энергией с помощью звукопоглащения, которые потом завязнут в звукозащитном материале ... а мою ссылку читал? если наберешь в Яндексе "звукопоглащающие(или звукозащитные) материалы" то там попадаются и инструкции по работе с ними вплоть до размеров реек и отступов от стен



Перед тем как сложить детскую коляску, удалите ребенка
В женщине не надо сомневаться! Сомневаться надо до или после...
29.09.2005 · 07:03
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Чтобы сделать "немного получше" надо мало-мало понимать физику распространения и поглощения акустических колебаний. Если не понимаете, то лучше и не браться, если что-то удобоваримое и получится, то чисто случайно. Для того, чтобы понимать, можно порыццо в архивах журнала "Шоу-мастер", там имеется куча статей с полностью разжёванной и переваренной теорией, - только знайте, в рот кладите. Также на "аудиостопе" валяеццо куча небесполезных статей, кстати одна из них скопирована и у меня на сайте.



29.09.2005 · 16:10
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Так значит можно изолироваь и простой ватой??? Если да -то это просто класс!!!!

То есть можно сделать так:

рейки - пенопласт - двп - рейки - вата - двп - ковролин

а на потолок

реки - пенопласт - рейки - гипсокартон.

как вот этот пример.



29.09.2005 · 22:55
prok
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 345
Статус: вне форума

Olim M Shirinov единой системы не существует, предложенная тобой тоже будет работать, я бы ее упростил немного...



Boom Shankar !!!
30.09.2005 · 06:00
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Пипец, нах! irked.gif



30.09.2005 · 10:11
alseni
Участник
Group Icon

Сообщений: 958
Статус: вне форума

моя рекомендация для домашней студии

звукоизоляционноя техническа пробка... http://www.sbfound.ru

изолон...http://www.winterhouse.ru

да и вааще... набери в любом поисковике "звукоизоляция студии" - море информации

Удачи!!! alseni
30.09.2005 · 11:54
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Товарищи , вот из того, что я нашёл на базаре можно сделать так, оцените:

Пол:
СТЕКЛОВАТА (с наездом на стены 10 см) - БЕТОН (6 см) - КОВРОЛИН

На стены брусья 10x10 (каркас), а на эти брусья уже навешивать стены.

Стенки:
ДВП - (рейки 3x5) ПЕНОПЛАСТ - ДВП - (рейки 3x5) ВАТА - ДВП - КОВРОЛИН
толщина стенки в таком случае получается 10 см, плюс 10 см пустоты до основной стены комнаты (дом кирпичный)

Потолок (подвесной):
ДВП - ВАТА - ДВП <- набиваем на каркас и подвешиваем -> ГИПСОКАРТОН ИЛИ АРМСТРОНГ

И ещё, как вы заметили стенки у меня заканчиваются листами ДВП, которые я собираюсь обшить ковролином. Правильно ли это? Или последний слой должен быть просто из ваты, а потом по рейкам набивать ковролин?

НИКТО ТАК НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ПО ПОВОДУ ЗАМЕНЫ СТЕКЛОВАТЫ/МИНВАТЫ НА ПРОСТУЮ ВАТУ. МОЖНО ЛИ ТАК?
ДЕЛО В ТОМ, ЧО СТЕКЛОВАТА У НАС СЛИШКОМ ДОРОГАЯ - ТОЛЩИНА 5 см, ПЛОТНОСТЬ 12кг/м, ПРОДАЁТСЯ В РУЛОНАХ И СТОИТ КВАДРАТНЫЙ МЕТР ПРИМЕРНО 50 РОС. РУБЛ.



30.09.2005 · 23:13
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

ДВП, пенопласт, вата х/б....поражён, что до сих пор никто упаковки для яиц не предложил, видимо всё-таки общая величина идиотизма хоть и медленно, но снижается.... yell.gif
2Olim M Shirinov Вы вообще понимаете, что собираетесь делать и для чего? У вас жилая квартира, говорите....И вы надеетесь ватой и ДВП погасить как минимум 70 Дб (и это мало), чтобы изолировать себя от соседей? Да ещё в широком диапазоне частот? Вы в жилом кирпичном доме собираетесь фигануть 6 см. бетона (кстати арматуру забыли) и надеетесь, что не провалитесь к соседям снизу?
Далее:
Х/б вату применять бессмысленно, даже если вы застрелите местного пожарника, а вам самим абсолютно пофиг, сгорит ваш дом, не сгорит...
Пенопласт "сам по себе" - самая бессмысленная как для звукоизоляции, так и для звукопоглощения вещь.
ДВП? С таким же успехом можно звукоизолировать помещение туалетной бумагой. Хоть разматывай, хоть рулоны складывай...



01.10.2005 · 22:00
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Да нет у нас местных пожарников, и вообще, всем абсолютно пофиг кто, как и чем обустраивает своё жилище - это первое.
Живу я на первом этаже и никуда не провалюсь - это второе.
И третье - если нечего предложить по теме, то какого чёрта флеймить то?
Я сказал, что мало понимаю в физике и строительстве, потому и обратился к ЛЮДЯМ, повторяю Л Ю Д Я М за помощью.
Я не в РОССИИ живу. Это вам хорошо, есть деньги иди и покупай что хочешь, а тут у нас некоторых вещей вообще нет, а если и есть то г... привезённое из Китая.
Ну да ладно...



02.10.2005 · 01:36
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

У меня как раз есть "что предложить по теме", только вы не желаете ничего слушать. Если вы "мало понимаете в физике", то оторвите свою виртуальную задницу и пройдитесь по и-нету, уверяю вас, вы найдёте всё, что вам нужно, причём от "голимой практики" до точной теории. Более того, я как раз дал ссылку на свой опыт, а также на обсуждение данного животрепещущего вопроса на мюзикфорум. Возможно, что-то там вам и непонятно, однако это всего лишь повод задать вопрос "по теме", а не продолжать, не побоюсь этого слова, талдычить про "пенопласт и двп". Вы хотите сделать что-то "не как у других", а лучше, однако не хотите утрудить себя и приложить малую толику усилий, для того чтобы уяснить для себя самую суть проблемы. Вместо этого вы предпочитаете "обращаться к ЛЮДЯМ", думаете у "ЛЮДЕЙ" нет своих проблем? Или у них имеется куча свободного времени, чтобы решать чужие вопросы?
Вам ясно в три глотки указали на то, что нужно строить "комнату в комнате" с использованием тяжёлых перегородок и "плавающего пола", причём, что такое "комната в комнате" вполне доходчиво ВЕЗДЕ, куда я вас отсылал (поймёт даже глухая и полуслепая белка на костылях), однако, с упорством, достойным лучшего применения, в ваших постах постоянно возникают какие-то мифические "рейки, обитые пенопластом и ДВП".
Теперь по поводу "вы из России" и "деньги есть": (блин, я офигеваю, уважаемая редакция... biggrin.gif ) денег у нас, как и у вас, нету. Причём, насколько я понимаю эту глубоко философскую проблему, денег, по большому счёту, нет даже у Уорнер Бразерс, недаром их япошки купили.... smile.gif
Однако для решения любого вопроса, существует система компромиссов. Лично я, когда брался за устройство своей студии, разбирался в акустике и, тем более строительстве, не больше вашего. Однако, когда стало понятно, что "студии быть", мне не пришло в голову флудить по форумам, я сам взялся за изучение своей (своей, обратите внимание!) проблемы, и нашёл способ решить её. Всё - от рассчётов, до строительных вопросов. Возвращаясь к финансам: их у меня было весьма ограниченное, и явно недостаточное, для того, чтобы сделать "как надо", количество. Однако в результате получилось, хоть и не так "как я хотел" и, тем более, "не так, как надо", однако вполне "удовлетворительно". То бишь результат удовлетворяет (всего лишь!) меня, моих соседей по зданию и джентльменов и леди, которые у меня записываются.

Теперь вернёмся к нашим, нет, пардон, к вашим баранам:
у меня имееццо сразу несколько вариантов решения вашей звукоизоляционной (не звукопоглощающей ни разу!) проблемы.

1. Постройка стены из двух листов материала (ГКЛ, фанера, ДСП, плоский шифер и др.) с засыпкой пространства между ними песком. Как там с песком в Таджикистане? Надеюсь из Германии по 5 баков килограмм не завозят?
2. То же самое, но с засыпкой опилками. Стена при этом должна быть толще. (задумчиво) А есть ли в Душанбе опилки.....??? smile.gif
3. Стена из грубо и толсто оштукатуренных досок. У неё неплохой декремент затухания по НЧ. (Осведомитесь, не поленитесь, что такое "декремент затухания"). Однако, её придётся чем-то дополнять, однозначно. Может "мягкое" ДВП? Или изолон ППЭ?
4. "Сэндвичи" из пенопласта (горячо вами любимого, кстати намного более дорогово, чем минвата), проклееного между двумя листами тяжёлого, плотного материала (список см. выше). Тут возникают технологические проблемы с изготовлением из таких "бутербродов" цельных стен...

Вы, надеюсь, понимаете, что эти стены должны быть виброразвязаны с полом, даже "плавающим", да? И никаких "брусков" и "распорок" на несущих стенках?
О потолке - отдельная песня....

Теперь вернёмся к теоретической части. Надеюсь, вы понимаете, что рассчёт эффективности данных звукоизолирующих перегородок, тем паче применительно к разным частотам - геморрой тот ещё, и чтобы им заниматься, надо что-то знать, а чтобы что-то знать нужно....припоминаем виртуальную задницу, о необходимости отрыва от стула которой я уже говорил... biggrin.gif Ни я, ни кто либо другой, заниматься для вас такими вещами бесплатно не будет - любому альтруизму есть границы. Однако прикинуть что к чему, и ответить на РАЗУМНЫЙ вопрос я никогда не откажусь, собственно самоё моё занятие звукозаписью предполагает оказание помощи другим людям...
Теперь о причине моей некоторой резкости: я уже пытался объяснить одному джентльмену принципы звукоизоляции, графики ему чертил, макеты из кубиков строил, смету прикинул, руками размахивал, короче говоря, старался изо всех своих слабеньких сил....
Результат: взгляд задумчивого дауна, сопли, текущие из носа и постоянный рефрен: "пенопласт, дык куды ж без него...а если пенопластом...а прикрыть им если?" biggrin.gif Мать! yell.gif
Искренне надеюсь, что это не "ваш случай", а постоянный рефрен насчёт "пенопласта, двп и ваты" является признаком всего лишь вашей большой занятости, недоступности необходимой информации (хотя это и не совсем так) и недостаточных познаний, а не симптомом общего слабоумия! smile.gif

Ну, у меня почти всё, разве что хочу сказать, что описанные мной 4 способа относятся к ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, но никоим образом к внутреннему акустическому оформлению вашей студии. Для неофитов - к звукопоглощению, так понятней будет, хоть и не совсем правильно.... Кстати, слова "ДВП", "фанера" и "обшить ковролином" напомнили мне про некоторые собственные идеи по поводу "звукопоглощения".... smile.gif



02.10.2005 · 21:34
ygoifeld
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 165
Статус: вне форума

Был в магазине профессионального оборудования. Видел в продаже з/изоляционные плиты 1х1 м. Около 35$ за лист. Поролон гофрированный с острыми углами гофра. Толщина листа - около 7 см. Смеялся. А когда пришел к другу на запись на телевидении ( он в камерном оркестре играет ) - увидел эти листы в качестве з/изоляционного материала wow.gif



...кашу сварил - ну и кУшай!...музыку написал - ну и слУшай!...все за тебя другие должны делать!...
03.10.2005 · 05:23
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

2 RPstudio

Вот это то мне и нужно было, практические советы с объяснениями, теперь я начинаю понимать. Побродил по ссылкам, почитал выдержки из "Маленькие студии для больших записей"...
Просо я же говорил, здесь отсутствует любой, хоть мало-мальский опыт строительства подобных объектов.
Сейчас проблема в другом. Меня все пугают вредностью стекловаты (без должной вентиляции помещения), а минваты у нас нет вообще.
Если я стекловату с обеих сторон обошью целофаном это снимет проблему?



03.10.2005 · 05:50
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

НАШЁЛ!!!!
И ГКЛ, и ГВЛ, и ISOVER, и даже уплотнитель плотностью 120kg/m3!!!!

Осталось найти на все это денег ... smile.gif



03.10.2005 · 19:04
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

glushi pomeshchenie vodkoi....ne promazhesh smile.gif



03.10.2005 · 19:09
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

И тут не везёт.... ну не пью я, совсем не пью smile.gif



03.10.2005 · 19:13
push
Участник
Group Icon

Сообщений: 965
Статус: вне форума

znachit mi oba so sdvigami, ya tozhe uzhe god ne upotreblyayu smile.gif



03.10.2005 · 19:24
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Нашёл в сети вот такой вариант гипсокартонного перекрытия:

user posted image

В описании говорилось, что эта стенка (плюс внутренняя заглушка) полностью глушила звук от лифтовых шахт в полутора метрах

В моей комнате 2 внутренние стены из гипсоблоков, а 2 внешние (в подъезд и на улицу) кирпичные (50см). Что скажете про этот способ заглушки? В нём всего 2 слоя ГКЛ, т.е, в моём конкретном случае, на одну стену уйдёт 6 листов, а не 9, если заднюю стенку делать из сдвоенного ГКЛ.

И ещё обратите внимание на "плавающий" лист ДВП посердине конструкции стены, в описание вскользь замечалось, что он играет роль звуко-гасящей мембраны.

Что скажете?



03.10.2005 · 20:11
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Думаю, что вполне подойдёт. Вата поплотнее, стену потолще... Хотя ночью соседей по низам всё равно прибьёт.



03.10.2005 · 21:21
sunet
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 55
Статус: вне форума

RPstudio

Что посоветуешь на потолок в качестве ловушки по низам, если опыт есть - из простых материалов. В принципе у меня не плохо уже, но на некоторых низких нотах (ниже 100Гц, видимо есть пару узких резонансов) слегка гудит, а вокруг места уже нет - только немного в углах и на потолке. Можно ли что-нибудь легкое подвесить - в толщину (т.е. высоту) можно и 50-60 см, но не на весь потолок - только как ловушка. И что можно дешего и симпатично в углах соорудить?
04.10.2005 · 05:42
SOK™
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 335
Статус: вне форума

http://www.zinteco.com/publications/pub_004.html
интересное чтиво по теме
04.10.2005 · 09:41
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Цитата ("RPStudio):
1. Постройка стены из двух листов материала (ГКЛ, фанера, ДСП, плоский шифер и др.) с засыпкой пространства между ними песком. Как там с песком в Таджикистане? Надеюсь из Германии по 5 баков килограмм не завозят?

C песком у нас нормально smile.gif
Т.е. Вы говорите, что внутренний слой стенки вместо изовера или уплотнителя можно заменить на песок? Это круто, это очень даже мне подходит. Машина песка (5 тонн) у нас стоит примерно $20
Я вешаю 5 см изовера на стену потом делаю стенку ГКЛ - ПЕСОК - ГКЛ и отделочно-звукопоглащающий слой из 5 см уплотнителя (120кг/м3) завешивая его тканью. Это нормально будет?

Вопрос - какой толщины нужно делать стенку с песком?



04.10.2005 · 18:25
RPstudio
Участник
Group Icon

Сообщений: 539
Статус: вне форума

Изовер при таком раскладе можно и не вешать. Чем стена толще - тем лучше. Однако выдержат ли листы гипрока такую нагрузку? Для "верности" можно заменить ГКЛ на ПСП или шифер. Материалы тяжеленные и малотехнологичные, зато прочные.
"Отделочно-звукопоглащающий слой из 5 см уплотнителя" можно и поменьше плотностью брать. У меня - 30 кг/м, рекомендую 60. Толщиной, зато, лучше 100мм. И, чем дальше отнесёшь его от стены - тем более равномерным будет частотный диапазон поглощения.

"Что посоветуешь на потолок в качестве ловушки по низам, если опыт есть - из простых материалов."
Перфорированные панели - раз, мембранные поглотители - два. Можно применить ещё резонаторы Гельмгольца, но они обладают определёнными недостатками, к тому же для их установки требуются акустические измерения.
Можешь заглянуть сюда: http://www.musicforums.ru/studiosound/brow...099&replies=105
и спросить у DM, может он сразу посоветует что-то конкретное.



04.10.2005 · 20:13
Olim M Shirinov
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 29
Статус: вне форума

Цитата (RPstudio в 05.10.2005 · 01:13):
... И, чем дальше отнесёшь его от стены - тем более равномерным будет частотный диапазон поглощения ...

Как это "чем дальше отнесёшь"? Я думал что отделку делают так:
на стенку крепят лаги 2x10, заполняют их уплотнителеи и покрывают матералом.
А Вы говоритье - "чем дальше отнесёшь"... Как, а точнее НА ЧЁМ всё это держаться то будет?

Цитата (RPstudio в 05.10.2005 · 01:13):
... можно заменить ГКЛ на ПСП или шифер ...

А что такое ПСП?



04.10.2005 · 20:27
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (3< 1 2 3 >
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru