IPB WARNING [2] fopen(websound_other.js) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied (Line: 2572 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2573 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2574 of /sources/functions.php)
Dithering :: Другие обсуждения :: Ruforum
Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (3)  1 2 3 > 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

Dithering

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Sfinks
Гость




Что это такое и где можно про это подробно почитать?
01.09.2003 · 08:02
MJ HFounce
Гость




может дизеринг? (dithering)
наложение на сигнал белого шума.
01.09.2003 · 09:02
Qsko
Местный
Group Icon

Сообщений: 2373
Статус: вне форума

А зачем это надо? Обычно от шумаов пытаются избавиться....



Давайте выпьем за здоровье, а остальное мы купим.
Что, это камень в Ваш огород? Ой, ну да ничего сташного, я же не специально. Можете оставить его себе. Как подарок.
01.09.2003 · 09:06
MJ HFounce
Гость




от шумов, а шумы как известно разные.
Дизеринг полезен для расширения звукового диапазона...К примеру на высоких частотах.
Этот шумок усщышать трудно, а звучание он делает более мягким.
01.09.2003 · 09:23
CakeWorker
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 225
Статус: вне форума




Будем лучше работать,
будем... лучше!
http://zstudio-n.narod.ru
01.09.2003 · 09:25
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

все бред, извиняюсь
dithering- технология для избавления от последствий отрицательного обрезания оцифрованного звука при переводе в формат с нисшей глубиной оцифровки 16 бит, 8 бит из более высокой.

т.е. если звук был 24 бит, что дает глубину оцифровки до -144 db или чтото в этом роде против 16 бит 96 дб (это диапазон амплитуды от максимального значения громкости 0 db)- после перевода в 16 бит часть звуковой информации, находившейся в более низком диапазоне чем 96дб (тихие звуки) обрубается. это может давать искажения.
после обработки дизером (хватит придумывать транскрипции!) искажения от обрезания заполняются равномерным по спектру "неслышным" для человеческого слухового аппарата искусственным шумом, который громче нижнего порога результирующей глубины оцифровки. звук исправляется

эта технология должна использоваться при подготовке записей на audio CD и после обработки звука в программах с внутренним 32/24 бит механизмом.
01.09.2003 · 09:40
MJ HFounce
Гость




Цитата :
dithering- технология для избавления от последствий отрицательного обрезания оцифрованного звука при переводе в формат с нисшей глубиной оцифровки 16 бит, 8 бит из более высокой

какого нафиг обрезания?
это наложение белого шума. рекомендуется для последних стадий мастеринга кстати.
01.09.2003 · 10:23
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

"какого обрезания"
ШО ?
Я ПРОТЕСТУЮ
почитал бы теорию применения

Добавлено
я написал что добавление шума и написал ПОЧЕМУ ЭТО ДЕЛАЮТ
какие претензии???? читал бы по буковкам

если ты переводишь 24 бит сигнал в 16 бит на какой нибудь КД- что происходит? я не буду считать тебе байты, но, к примеру (числа не реальные, а для "на пальцах") из семпла скажем виличиной -16000 делается семпл величиной -12000 (если не ошибаюсь конвертится оно так, хотя врядли сильно вру),
то есть предел близкий по громкости к zero point для 24 бит глубины меняется на число соответствующее допустимому для 16 бит. это если signed данные (то есть с фазой) вот тебе и искажения.
я наверное немного что-то гоню, но в целом, все так

вот когда ты слушаешь 8 бит звук- ты слышишь постоянный хруст на частоте дискретизации звукового файла если звук тише 45 дб, потому что звук обрезан по нижнему пределу оцифровки. в 16 бит файлах то же самое. только порого много тише и ты не слышишь ничего такого как с 8 бит. 8 бит файлы еще и обрабатывают этим самым dither тогда они слышимо шипят... но не так противно как без dither.

и слова все умные- "белый шум" "синий туман". знают это все, а вот припомнить что такое PCM? единственный формат передачи аудио данных который кушает звуковая карта и в котором дежат данные на CD
01.09.2003 · 10:46
MJ HFounce
Гость




Galova
что ты раскричался? я сказал что это такое буквально в двух словах.
а обрезание разрядности - не единственная область применения дизеринга.
01.09.2003 · 11:03
zmeya
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 236
Статус: вне форума

Galova всетаки прав на все 100,хотя я предпочитаю всеже "диттеринг",это более по английски(Оксфорд)
И с шумом он рядом не лежит-шум(любого цвета)это шум,а диттеринг-процесс
01.09.2003 · 14:08
MJ HFounce
Гость




zmeya
а я что сказал? внимательно перечитай:
Цитата :
наложение на сигнал белого шума.

наложение - не есть шум, наложение есть ПРОЦЕСС


Добавлено
Цитата :
диттеринг

DITTERING biggrin.gif
или по английскому была двойка biggrin.gif
01.09.2003 · 20:33
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Ребята, вы оба правы, вы в курсе?
Galova: В результате математических преобразований зв. потока, нужных для его выравнивания, он приобретает некий шум.
MJ HFounce: Для выравнивания зв. потока к нему добавляют некий шум.

Вы говорите об одном и том же.

(Слова dittering ни в одном словаре не нашёл, кто-то здесь ошибся)
02.09.2003 · 05:30
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

я офигел только потому что услышал "какое такое обрезание?"
а какое такое, если оно при конвертации битности имеет место и это факт?

дело даже не в шуме, а в задаче его внедрения в звук. и это я сказал. если звук становится мягче- то то только в результате добавления виртуально неслышных шумообразных перегрузок типа как это делается плагинами, имитирующими студийный магнитофон.. например steinberg magneto. создается эффет теплоты, мягкости звука. что буквально ими и именутся warming

OFF:
th можно по-русски говорить в зависимости от англ прочтения или это "В" или "З" в "this" и это "т" или "с" в "thing" , можно даже "Ф" что близко к греческому. как можно говоить т или ф в корне "THEO"

но все таки dither никогда не дитер, ребята. я уже наглядился на "дистошен" и "ревер" может хватит? давайте писать латинскими буквами такие слова. все таки chorus читается как "корус", а "choir" читается как "квай'э",
а английский язык отличается от американсого.
простите, душу грешную, простите.... но это бесит.... бесит.

давайте напишем статью на websound про dither. вот и все
02.09.2003 · 07:53
MJ HFounce
Гость




Цитата :
я офигел только потому что услышал "какое такое обрезание?"

потому что НЕ ТОЛЬКО для этого.
насчет транскрипции - этому еще в 5м классе на уроках английского учили...вот теперь и ясно кто прогуливал уроки smile.gif
зы: если быть точнее, то там не чистая "з" а межзубная, и более "д" нежели "з" smile.gif

Добавлено
tomcat
ну я то вкурсе smile.gif
02.09.2003 · 09:20
Sfinks
Гость




2 Galova:
а где лежит steinberg magneto
что-то не нахожу я
02.09.2003 · 10:32
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

MJ HFounce
по моему и так ясно как меня в 5м классе учили и чему

межзубая з у русского бывает если ему зубы выбили ногой. biggrin.gif

все равно Dither придумали не для того что ты сказал smile.gif хахахаха
такой я вот несогласный

Sfinks
я сам бы не нашел если бы искал
могу прислать если есть желание > в приват
02.09.2003 · 11:04
MJ HFounce
Гость




Цитата :
все равно Dither придумали не для того что ты сказал

а для чего я сказал? я не говорил конкретный пример, а вот ты привел частный случай.
02.09.2003 · 11:23
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

MJ HFounce
приведи не частный tongue.gif
02.09.2003 · 12:00
MJ HFounce
Гость




Galova
наложение шума на сигнал для улучшения качества звучания.
где и для чего - при ресемплировании, при декодировании, при мастеринге ЦД и т.д. - это уже частные случаи.

Добавлено
кстати, я еще одну транскрипцию слову dithering придумал - дитхеринг.
smile.gif
02.09.2003 · 12:26
CakeWorker
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 225
Статус: вне форума

Да посмотрите вы транскрипцию слова, чё спорите. И там не "ф", не "т"... А именно "межзубая с-з", если кому-то угодно это так называть...
"Звук образуется с голосом при помощи языка, кончик которого помещается между передними зубами".
Цитата из "Англо-русского словаря", издания 1991г.

И в Сети, и в литературе в русском написании слово встречается и с "з", и с "т".

Чё спорите...



Будем лучше работать,
будем... лучше!
http://zstudio-n.narod.ru
02.09.2003 · 13:49
zmeya
Втянувшийся
Group Icon

Сообщений: 236
Статус: вне форума

Ребят,у Вас что англичан знакомых нет?
Словари какие то ,что там за лабуда с двойными буквами?
"Дизиринг" всеравно,что "Дип пурпле"...
02.09.2003 · 14:48
Sfinks
Гость




2 Galova:
давай на мыло zonnne@mail.ru
02.09.2003 · 15:08
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

MJ HFounce
Цитата :
наложение шума на сигнал для улучшения качества звучания.  где и для чего - при ресемплировании, при декодировании, при мастеринге ЦД и т.д. - это уже частные случаи.

Я бы сказал так - при ресэмплировании шум не накладывается принудительно, а появляется в результате некоторых математических преобразований, нужных для того, о чём писал Galova.

P.S. дитхеринг штрассе smile.gif
03.09.2003 · 03:27
Vitaly
звукорежиссёр
Group Icon

Сообщений: 909
Статус: вне форума

zmeya
Завязывай с оффтопом. Мы все уже поняли что имеется ввиду dithering
Написать это так как оно должно произносится кирилицей невозможно, но наиболее близкое "дизерин(г)"
На этом и остановимся.



Gravi-TV.net
03.09.2003 · 06:30
MJ HFounce
Гость




tomcat
Цитата :
появляется в результате некоторых математических преобразований

так все же накладывается smile.gif
03.09.2003 · 07:43
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

OFF:

MJ HFounce
а дитхерниг кстати круто звучит

CakeWorker
в русском языке НЕТ такого звука. об этом и речь. так что транслитерация идет по правилам близким к русскому языку. У меня оксфордский сертификат, не надо булькать как это читается. мне по барабану что и как по английски читается если по русски с этими несчастными словами делают все что в голову придет. и между прочим th ближе к смазанному в шипящий звук "т" или "д", с легкой еле уловимой атакой в начале. это в англ книжке по логопедии написано. laugh.gif

ладно

есть dither с настройкой (как например в Cooledit) вот давайте разберемся с такими
03.09.2003 · 07:55
MJ HFounce
Гость




Galova
дехернинг smile.gif
все заканчиваем smile.gif
03.09.2003 · 08:17
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Вот есть, блин, синусоида, представленная 16-бит выборками. Задача: сделать из неё прямоугольник.
1. Арифметика: все, что больше 32767, заменяем на 65536, а те, что меньше - на 0. Будет прямоугольник.
2. Добавим к синусоиде некоторый шум, состоящий из кучи ВЧ-гармоник частоты выше основной. При известной структуре шума синусоида превратится в прямоугольник.

В каждом прикладном случае задача решается оптимальными методами, но результат - решение поставленной задачи.
03.09.2003 · 08:36
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

tomcat подробнее
04.09.2003 · 09:36
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Конечно же это не пример дизеринга - если вдруг кто-то так подумал.
Это я привёл пример того, как на один и тот же процесс можно смотреть с совершенно разных сторон.
Т.е. - из синусоидального сигнала можно сделать, скажем, меандр двумя способами: путём тупого изменения отсчётов и путём умного подмешивания шумов.

Также и дизеринг - мы можем подмешивать некоторый шум, при этом форма сигнала изменяется. Или мы можем производить некоторые вычисления над отсчётами, непосредственно этот сигнал представляющими, для приведения его к нужной форме. При этом в полученном сигнале будет присутствовать некоторый шум.
Так вот - в обоих случаях шум один и тот же.
05.09.2003 · 03:00
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (3)  1 2 3 >
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru