IPB WARNING [2] fopen(websound_other.js) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied (Line: 2572 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2573 of /sources/functions.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 2574 of /sources/functions.php)
О форматах и компрессорах (таблички на дверь) :: Другие обсуждения :: Ruforum
Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (4)  1 2 3 > последняя  
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

О форматах и компрессорах (таблички на дверь)

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Rafon Pro
Гость




Просветите плз, какие форматы звука сущ.? Конкретно форматы сжатого звука. Плюсы и минусы.

Примечание модератора: настоятельно рекомендую прочитать сообщение tomcat, датированное 16.02.2005 · 11:23 мск



Сообщение отредактировал Seymour - 01.06.2005 · 21:28
23.10.2003 · 21:47
PsySonic
Гость




mp1 о нем уже никто и не помнит.
mp2 родился как и мп3, только для более слабых систем, жмет хуже, но работает быстрее.
mp3 хозяин - фрауенхофер; распространенный кодер - лейм
mp3pro тот же мп3, только высокие частоты не кодируются, а восстанавливаются по технологии sbr.
wma v7 для низких битрейтов, ни чем особенным не выделялся.
v8 с него в общем м$ и начала конкуренцию с мп3, алгоритм там похож на мп3, выкуплен у другой фирмы.
мелкосакс на всех углах трезвонила что 64кб/с вма = 128кб/с мп3, но на 64 он жутко звенит.
жмет лучше чем мп3 но не на столько.
а еще куча людей потеряли доступ к своей аудиоколлекции изза лицензионных замутов мелкосакса.
v9 по заявлениям мелкосовта жмет лучше на 20%, хотя это спорный вопрос, вроде не совместим с v8
vqf разработан по моему телеграфной фирмой, перекуплен ямахой. Технология сильно отличается от мп3,
используется для низких битрейтов, имхо на них кодирует лучше правельней мп3(почти не звенит).
на сегодняшний день в общем мертв.
vqf v2 я так понимаю, тот, который для мпег4 добавлены высокие битрейты
aac опять же лучше мп3, но существовало очень много несовместимых между собой его форматов,
из которых ликвид аудио - уже мертв, астрид/квартекс - тоже, а совместимые между собой
faac и psytel живут(особенно faac) и почти здравствуют(особенно faac).
mp4 вообще под этим расширением может скрываться и видео, но если это это просто аудио - тогда
это наконец стандартизированный аас, хотя по моему туда можно запихнуть и vqf и mp3.
aacplus аас+sbr почти мп3про.
mp3+ (mpc) на этом форуме у него много поклонников, на высоких битрейтх обеспечивает лучшее кодирование.
mp3plusV опенсорс технология, близкая к мп3про.
ogg vorbis лучше мп3, опенсорс и полностью бесплатная.
A так самыми хорошими считаются mpc, aac, ogg.
ps все оценки форматов явл. относительными, и для каждой конкретной композиции может хорошо работать любой кодер.
23.10.2003 · 22:59
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

mp3+ (mpc)...
MPEGplus, в крайнем случае MPEG+ старое название формата MusePack Никакого отношения к mp3.

Nuke
Вообще, почитайте сайт, факи по форматам - там много написано.
24.10.2003 · 07:35
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

tomcat
слушай а сам автор формата писал что все таки там есть лицензионные проблемы (изза каких то кусков кода)
и писал что возможно формат постигнет судьба Lame (грызня за использование "чужой" технологии)
PsySonic
нормально все написал
добавлю что Psytel Живет теперь под названием aac-mp4 и под крылом Ahead "купившего" автора кодера.
распространяется платно с поп программой Нерон горящий Рим
24.10.2003 · 10:30
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Galova
были проблемы, пока он не сменил название и не переписал код с нуля. сейчас - нет.

Psytel как был в марте 2002 года выпущен последний, так до сих пор и здравствует, и никто ему это не запрещал, ищите на RareWares.hydrogenaudio.org
А то, что его автор сейчас работает в Ahead и получает деньги за разработку AAC-кодека Ahead - так это совсем другой вопрос...
24.10.2003 · 11:23
Rafon Pro
Гость




PsySonic

А где бы на все это взять кодеры, декодеры плагины к winamp?
Если у тебя есть, пожалста кинь на мыло.
rafonpro@chelny.com

Хочится потестить на досуге... Может есть что то, о чем я и не догадывался?...
24.10.2003 · 12:12
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

на сайте вебсаунда есть всё, что надо
также полезен ресурс Rarewares.hydrogenaudio.org
могу замылить (типа если лень качать), только укажи конкретный софт.
24.10.2003 · 12:15
rv6bw
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 185
Статус: вне форума

PsySonic . Давайте внесем ясность. MP3 это сокращение от MPEG 1.0 layer 3, MP2 тогда по логике - MPEG 1.0 layer 2. Что касается MP1, очевидно имеется в виду MPEG 1.0 layer 1, так вот это как раз и есть формат MPC или MusePack.
Тогда не совсем понятно, о чем это уже не вспоминают, о MPC или о всем MPEG1?
А вот в Psytel AAC первоначально был MPEG2, затем появился и MPEG4. Не вижу причин восторга от AAC.
24.10.2003 · 17:09
PsySonic
Гость




mp1 - это одна из трех технологий аудиосжатия, сделанная для мпег1, самая быстрая и самая плохосжимающая.
А то, что я написал под названием mp3+ - действительно mpeg+ или mpc. Много текста надо было писать,
а всем программерам ясно: больше текста - больше ошибок...(если короче то прошу прощения, ошибся).
А разве mpeg1 layer 1 это mpc ? Никогда ничего подобного не слышал.
24.10.2003 · 20:06
Rafon Pro
Гость




tomcat
залей плиз.
aac (FAAC и Psytel), aacplus (aac+sbr), mp3plusV (mp3PRO или mp3+sbr)
плагины winamp для воспризведения
Вобщем меня интересуют форматы кодирования на низких битрейтах.

PsySonic
Мне казалось что mpc раньше был mp+, а не mp3+

Добавлено

Вопрос проф'ам
Если идти по аналогии: mp1, mp2, mp3 .... является ли mp4 продолжением или нет? реально ли mp5? при большем времени кодирования и разкодирования можно ли добиться ниже битрейт и выше качество? Теоретически?
24.10.2003 · 21:14
PsySonic
Гость




Да, был mp+, я это и сказал в последнем сообщении.
А, и если реально достать в нэте aacplus, то можно ссылку plz.
24.10.2003 · 21:20
rv6bw
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 185
Статус: вне форума

PsySonic
Правда, правда, врать не буду MPC это MPEG 1.0 layer 1.
Почитай спецификации. А если поищешь на форуме, найдешь и описание механизма кодирования. Он принципиально отличается от MP3, ogg, AAC со всеми вытекающими преимуществами. Возможно поимеешь любовь на всю жизнь thumb.gif
25.10.2003 · 14:19
aradzish
Активный участник
Group Icon

Сообщений: 1661
Статус: вне форума

Экскуз ми.... MPC это разве не MPEG-1 Layer II? (как OGG)



25.10.2003 · 15:50
-=MK=-
Гость




PsySonic

Не упомянуты несколько до сих пор не мёртвых форматов (например, RA) - И ПРАВИЛЬНО!
25.10.2003 · 15:57
PsySonic
Гость




ну если вспоминать RA, то можно еще и atrac, ac3, tac, adpcm, вариации на тему plusV,
MACE, IMA и еще кучу столь популярных форматов для хранения музыки.
25.10.2003 · 22:25
rv6bw
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 185
Статус: вне форума

aradzish
Виноват, исправлюсь.
27.10.2003 · 08:08
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

rv6bw
восторг от AAC в том что это тоже subband кодер как и MPC.
27.10.2003 · 09:22
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Galova
Нет, AAC это такой же трансформный кодер, как и mp3 и все прочие. subband кодеры не работают в нижних нишах битрейтов, т.к. по определению за счет того, что они работают непосредственно с выборками, а не с коэффициентами спектра, степень сжатия у них невысокая. На примере MusePack можно сказать - в среднем не ниже 128
Тогда как AAC - это король нижних битрейтов, судя по последним тестам.
27.10.2003 · 11:35
HMage
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 50
Статус: вне форума

aradzish
В Ogg Vorbis там и не пахнет MPEG-1 Layer II.

Мог бы послать на прочтение спецификаций (на xiph.org), но это было бы не вполне корректно. Могу лишь только указать на факт, что разные слои MPEG-1 Audio имеют обратную совместимость - MPEG-1 Layer III декодер умеет декодить MPEG-1 Layer II и MPEG-1 Layer I, в то же время как MPEG-1 Layer II декодер не умеет декодить MPEG-1 Layer III, но MPEG-1 Layer I может. А MPEG-1 Layer I умеет декодить только MPEG-1 Layer I.

В Ogg Vorbis I же есть обратная совместимость и совместимость с будущими версиями Ogg Vorbis I - кодбуки (мини-набор алгоритмов) хранятся в самом файле, так же как и другие коэффициенты, использовавшиеся во время компрессии. Специальная подготовка кодбуков и психоакустики под конкретный музыкальный фрагмент (или усложнение алгоритмов в кодере) может увеличить степень сжатия в значительных количествах, в то же время как декодер не надо менять будет вообще.

Единственно, когда нужно будет обновлять декодер - выход Ogg Vorbis II.

Поле для работы тут огромное - у Vorbis I есть потрясающая гибкость. Но есть и обратная сторона - людей, разбирающихся во внутренностях очень мало. Тот же Garf, например, изменял только несколько файлов, и то они были в основном заголовками с константами - он их наугад подбирал. Копаться глубже было бы намного сложнее.

Единственный, кто разбирается и полностью понимает механизм работы - сам автор Monty. Но у него работы и так уже по горло - до недавнего времени после выпуска Vorbis 1.0 он занимался подгонкой кода для портативных проигрывателей вроде Rio Karma и прочих. Так родился Tremor.

Сообщение отредактировал HMage - 27.10.2003 · 22:44
27.10.2003 · 22:39
rv6bw
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 185
Статус: вне форума

Интересно пробовал ли кто Nero MPEG-4?
Хорошее впечатление от качества. Прекрасно работает как на высоких, так и на низких битрейтах. Вот только совершенно не понятно, почему он платный? Слушать его можно только на foobar2k, нет поддержки граберов, конвертирование в mp4 только из Nero или foobar2k. А как вставлять таги, опять только через foobar? Очень уважаю создателей Nero, но за сырой кодер просить денег rolleyes.gif

Хотя впервые услышал 96kbps с достойным качеством thumb.gif
31.10.2003 · 12:08
Rafon Pro
Гость




winamp его не играет с плагином in_mp4.dll ?

Добавлено
Вопрос для профи...
Кодек aac (любая модификация). 44100Hz, lowpass max 17-18000Hz возможно при ~64kbps? Если да, то какой? и с какими параметрами?
Пока пользуюсь ogg. Есть смысл переходить на aac? Меня интересует низкие битрейты. Возможно ниже 64.
И еще, какие плагины для winamp 2.x какие вариации кодека играют? Помогите найти кодер FAAС2. На официальном сайте нашол тока исходники. А чё с ними делать не знаю. Компилировать не умею и вряд ли смогу. Для меня это просто набор файлов. Вроде бы это aac+sbr. Что такое LTP?

Добавлено
tomcat
Приведи конкретный пример кодека (где скачать?) и параметры кодирования. Мне это нужно. Это просто aac или aac+sbr?
31.10.2003 · 20:28
Moneo
математик з Менску
Group Icon

Сообщений: 420
Статус: вне форума

Rafon Pro
Низкие битрейты - это тебе he-aac надо (который с sbr). Есть в Nero 6.

В FAAC этот режим кодирования не поддерживается.

Смысл переходить на него с ogg есть - качество (если это, конечно, можно назвать качеством smile.gif )получается заметно выше.
rv6bw
Как тут верно заметили, Nero AAC - это дальнейшее развитие PsyTel кодека.

Деньги за него просят потому, что надо платить патентные отчисления а) за алгоритмы AAC и б) за алгоритмы SBR.

Что сырой, так ничего тут не поделаешь - как-то не рвется народ бросать mp3. Отсюда низкая популярность, отсюда плохая поддержка сторонними программами, отсюда придуманный Apple (!), фактически, с потолка формат тегов для mp4 и прочая и прочая...
31.10.2003 · 21:54
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Rafon Pro
Цитата :
Кодек aac (любая модификация). 44100Hz, lowpass max 17-18000Hz возможно при ~64kbps? Если да, то какой? и с какими параметрами?

Не уверен, но скорее всего только HE-AAC из Nero6
Цитата :
Есть смысл переходить на aac? Меня интересует низкие битрейты. Возможно ниже 64.

Смотря для какой цели. Если для музыки с максимальным качеством, то AAC/SBR на этих битрейтах лучше чем ogg. AAC/SBR поддерживается в кодеках HE-AAC из Nero6, и кажется в FAAC последних. В Nero какчественнее.

Посмотри внимательно страницу слепого тестирования не Websound, там есть данные про использованные AAC кодеры.

Открой для себя RareWares
01.11.2003 · 07:22
aradzish
Активный участник
Group Icon

Сообщений: 1661
Статус: вне форума

HMage, ты меня не понял. Я не сказал, что Ogg Vorbis - это MPEG-1 Layer II. Я имел в виду, что технология сжатия похожа на использованную в MPEG-2 Layer II - переквантивание амплитуды (как и в MPC). В AAC/MP3 квантуются коэффициенты MDCT.



01.11.2003 · 12:55
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

Восстановлена из пепла, заботливо подметённого Гуглом, и слегка приведена, тсзть, в соответствие.

Добавлено в 16.02.2005 · 07:19:
Предлагаю кратко изложить свои знания о практике использования звуковых форматов и компрессоров, и отсылать новых интересующихся сюда.

Первая:
+++++++++++++++++++++++++++++++++
ЛУЧШИЙ MP3 ЭТО LAME
OGG VORBIS ЛУЧШЕ LAME НА ВСЕХ БИТРЕЙТАХ
MPC ЛУЧШЕ ВСЕХ НА БИТРЕЙТАХ ОТ 160 ДО ~400
AAC и OGG ЛУЧШЕ ВСЕХ НА БИТРЕЙТАХ 128 И НИЖЕ*
+++++++++++++++++++++++++++++++++

*) Сравнения их между собой спорны и сильно зависят от того, что сжимаем.

Вторая:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
MP3 - самый древний, но самый распространенный. Нормальное качество на битрейтах от 160, сносное качество на битрейтах от 96.
Кодеры - lame 3.90.3 или 3.96.1 наикачественные, fraunghopher хуже, особенно в vbr-режиме.
Подробнее на HydrogenAudio: List of recommended LAME compiles, List of recommended LAME settings, lame в ассортименте можно найти здесь: http://rarewares.org/mp3.html

mp3PRO - mp3-кастрат с костылем в виде SBR. Кодер один - от Thomson, суют его везде - в Ahead Nero, например, в Adobe Audition (бывший CoolEditPro). Звучит хорошо, но мало кто его играет. Подробности на Websound.ru

WMA - микрософт взял за основу mp3. Лучше lame на низких битрейтах (96 и ниже), но хуже на высоких. Его ж никто не отстраивает и не тюнит! Играют все, но грабли с DRM, и перспективы не радуют. Подробнее о проблемах WMA можно прочитать в статье VEGа Вся правда о формате WMA

AAC - в активной разработке. Победитель многих тестов на битрейтах 128 и ниже, хотя местами проигрывает Ogg Vorbis'у.
Наиболее заметны кодеры от Ahead (пакет Nero) и от Apple (пакет QuickTime), последний и был победитель на 128 kbps. Ahead однако реализовал режим HE-AAC - AAC-кастрат с костылем SBR, на битрейтах ~64 кбпс звучит шикарно. Хотя для фильмовых дорожек и подобного многие отдадут предпочтение Ogg Vorbis'у (я, например smile.gif )

OGG VORBIS - активно тюнится и настраивается. В количестве тюнов легко запутаться - одни строят верхние диапазоны битрейтов, другие - нижние... Весь этот бедлам можно найти здесь: http://rarewares.org/ogg.html, ещё здесь (Garf's webpages), и здесь (aoTuV), и здесь (Lancer).
Подробности на HydrogenAudio: Recommended Encoder Versions and Settings.
Если кратко, на низких битрейтах (ниже ~100, а точнее при -q<5) рекомендуется использовать тюны aoTuV или Lancer, на высоких - стандартный 1.1.1. Тюн Lancer (ранее Archer) является сильно оптимизированной по скорости версией aoTuVb4 с незначительными потерями в качестве.
В целом, Ogg Vorbis бесподобен во всех диапазонах. И был бы герой, если бы не было MusePack'а ...

MUSEPACK (aka MPC) - основан на коде mp2. Два ключевых момента. Первый: компрессия не включает этап преобразования Фурье (FFT) - отсюда высокая скорость и отсюда же высокие битрейты, нет ограничения качества сверху. Второй: изумительно отстроенная психоакустическая модель.
Выше 140 кодер занимает почетные первые места, однако ниже ~100 он просто не существует.
Разработка долго была заморожена, и оставалось немного людей, кто верил в его будущее. Однако проект перевелся на OpenSource, обзавелся http://www.musepack.net/, и с начала 2005 года дал новый рывок.
Самые последние новости именно там, но обязательно нужно почитать List of recommended MPC settings и посетить раздел http://rarewares.org/mpc.html.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


За ошибки смело бейте - буду корректировать smile.gif

Сообщение отредактировал tomcat - 11.07.2005 · 08:37
16.02.2005 · 07:23
Alexey Lukin
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 115
Статус: вне форума

Цитата (tomcat в 16.02.2005 · 11:23):
MUSEPACK (aka MPC) - основан на коде mp2. Два ключевых момента. Первый: компрессия не включает этап преобразования Фурье

А это как? Где бы посмотреть описание?
16.02.2005 · 10:19
Galova
Composer
Group Icon

Сообщений: 977
Статус: вне форума

Alexey Lukin

видел на сайте автора нечто подобное, но не знаю есть ли он в природе сегодня
16.02.2005 · 11:02
tomcat
Участник
Group Icon

Сообщений: 581
Статус: вне форума

17.02.2005 · 03:36
Alexey Lukin
Узнаваемый
Group Icon

Сообщений: 115
Статус: вне форума

Спасибо, я по исходникам уже понял, какой там принцип.
17.02.2005 · 08:04
Seymour
Пёс
Group Icon

Сообщений: 2404
Статус: вне форума

tomcat
Цитата :
ниже ~100 он просто не существует

А у меня есть трек Roberto Murolo - [La Grande Canzone Napoletana] Santa Lucia - битрейт всего 75. smile.gif Правда, моно и частотный диапазон узкий. Этим-то MPC и пользуется иногда, очень хорошо уменьшая битрейт - хороший алгоритм. thumb.gif
17.02.2005 · 15:38
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (4)  1 2 3 > последняя 
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru