Ruforum.eu Вход · Регистрация · Правила · Поиск · Помощь
Календарь · Участники · Игры
Вы не авторизованы на форуме. Введите логин и пароль или зарегистрируйтесь    

Страниц: (3)  1 2 3 > 
Ответить · Новая тема · Новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

Запись данных на аудио кассеты

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Vitamin
Гость




Помню раньше продавались компьютерные игры на аудио кассетах. Это было во времена Спектрумов.
А что если подключить бытовой магнитофон к звуковой карте и использовать его как стример?
Думаю что это вполне реально, только нужен спец софт.
21.04.2003 · 14:11
Mura-vey
Гость




Я сам посчитал, и тя разочарую Vitamin. Емкость аудио касеты ВСЕГО около 400 Кбайт!!! Так что не стоит жтим заниматься. Я тоже хотел такую фишку сделать!!! smile.gif
22.04.2003 · 14:19
Vitamin
Гость




400 кБ ??? frown.gif
22.04.2003 · 15:44
Mura-vey
Гость




Но есть маза писать на видео касеты, но надо схемку на ЛПТ порт. (Представляешь 2 часа пишешь, а инфы 1 гиг %-) )))) laugh.gif

Добавлено
Посчитать это просто!!! Скорость записи на обачную касету составляет 14 кбит/с делим на 8 (байт) и умножаем на 1,5 *60*60 . Вот и имеем, что... 9450 килобайт... Хм. А я ошибся....
22.04.2003 · 21:24
Киби
Гость




Народ, не парьтесь - для видео кассет наши умельцы еще в 1995 году сделали Арвид. Вот только к настоящему моменту оно уже не выпускается, хотя и можно найти б/у на железных толкучках. Оно позволяет записывать 2-3 гигабайта на 180 минутную видео кассету. ISA хрень со шнуриками видео вход/выход + ИК диод для управления видаком. Все клево, но скорость чтения - как у двухскоростного сидирома. smile.gif О скорости поиска данных мы вообще молчим smile.gif - от десятка секунд, до нескольких минут. Хотя из Арвида народ и DAT магнитофон делал...
22.04.2003 · 21:40
Гость
Гость




А почему 14Кбит. Возьмем обычный модем, который шпарит на телефонной линии, причем она заведомо хуже магнитофонного тракта - 33600. И смотрим. 33600/8=4200байт в сек. 4200*60=252000 байт в сек. 252000*90=22680000 байт в сек.
А это 22 Мбайт на стандартной 90 минутной кассете. Круто????

Вот прижмет нас Майкрософт лицензиями, тогда и будем ДООМ на кассетах хранить.....
23.04.2003 · 15:47
Гость
Гость




Извините, в конце формулы конечно надо читать, не байт в сек. а емкость кассеты в байтах.
23.04.2003 · 15:48
Eus
Гость




На аудио просто забейте ...
На видео можно покруче чем арвид сделать. Но потребная мощность DSP вас приятно удивит.
А в теории можно забубенить 5 Мбайт в сек
23.04.2003 · 17:31
Mura-vey
Гость




Аудио запись ограничена скоростью и плотностью данных! А ват если ещё и стерео туда припахать то получаеться около 18 метров thumb.gif
24.04.2003 · 04:06
Вел
Гость




предлагаю уникальный способ хранения данных
1. надежность хранения превосходит все существующие до этого момента способы.
2. в случае невозможности использовать считывающую аппаратуру можно осуществлять считывание и без таковой.

описание:
составляем из сохраняемой инфы графический двухцветный файл, где информация будет представлять собой последовательность черных и белых точек (мож на спектруме помните при использовании программы копирования на всю катушку файлы начинали писаться в область памяти экрана - вот нечто типа етого).
печатаем ету картинку на хорошем принтере (от качества печати зависит емкость одного печатного листа).
при необходимости считать - просто суем лист-хранитель в сканер.
если сканера нет, то достаем линейку, прикладуем ее к листу и строка за строкой считуем нулики и единички.
превосходство перед перфокартами - нет дырок, с которых начинает коцаться лист.
срок хранения данных - килогоды, а если вместо бумаги и пластик использовать то - мегагоды.
24.04.2003 · 05:51
Вел
Гость




И НИКАКОГО СПЕЦИАТОЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ!!!
24.04.2003 · 05:52
Вел
Гость




и софтина пишется элементарно, никаких дров не надо - просто закодировать бмпшку и раскодировать ее же
24.04.2003 · 05:55
Вел
Гость




емкость аудиокассеты кстати у спектрума на нормальной скорости была примерно 1мб, если на турбо то 2мб (ето если обе стороны использовать).
а если исчо и разделять каналы на стерео, то максимум чего можно было выжать - 4мб на кассету 90-стку (4 дорожки по 1 мб в турборежиме).
24.04.2003 · 05:57
Mura-vey
Гость




Вел - а ты гений!!! Не серьёзно! НАРОД давайте софт напишем, интересно ско-ко инфы пожет поместиться на 1-м листе? Да самый надёжный носитель инфы - бумага!!!! thumb.gif type.gif
24.04.2003 · 13:04
Гость
Гость




24.04.2003 · 17:38
Mura-vey
Гость




Давайте прикинем ско-ко инфы могёт поместиться на листе
24.04.2003 · 22:50
Гость
Гость




Итак поехали прикидывать. Допустим разрешение принтера и сканера 600 dpi. К несчастью я не знаю, что такое ДПИ, поэтому и прикинуть не могу!!!
25.04.2003 · 11:14
Гость
Гость




А ладно. пускай 1 бит займет 0,1 мм. Тогда на 1 мм уместиться = 10 бит. а на 1 см уместиться 100 бит. Тогда по ширине А4 уместиться - 23000 бит
Пусть по длине 1 бит займет 0,1 мм, тогда на 30 сантиметровом А4 уместиться 69 000 000 бит = 8 625 000 байт. Да тут полная инсталяция доса
может уместиться. И даже ДУУМ!!! Уж вольфштейн 3Д точно!!! Классно!!! СУПЕР!!!!

Фразочка:
- А можно я твой Вольфштейн 3Д на ксероксе скопирую....?

Бегу патентовать. Согласитесь это же лучше дискеты. А главное быстро и сухо....
Ой! А ведь можно и на второй стороне делать.

А на 500 листовой пачке уместиться с двух сторон - 8 Гигов информации. Вот тебе понимаешь и винт, готовый. Двухслойный DVD.
25.04.2003 · 11:21
Vitamin
Гость




2 Вел
Цитата :
и софтина пишется элементарно, никаких дров не надо - просто закодировать бмпшку и раскодировать ее же

Да, но ведь не у всех есть сканер и хороший принтер. Но идея просто супер thumb.gif
26.04.2003 · 07:02
Гость
Гость




Вот мои соображения по теме:
Скорость записи на кассету можно оценить по формуле Шеннона:
C=dF Log2(1+Ps/Pn), где:
C - скорость передачи данных.
Ps/Pn - отношение сигнал/шум
В децибелах:
Ps/Pn[Дб]=10Log10(Ps/Pn)
dF - использумая полоса частот
Используя данные для кассеты ECP: Dynamic 315Hz=59,5dB; Dynamic 10kHz=46dB, D(ср)=53dB и
предположив полосу частот, равной 10kHz, имеем:
Ps/Pn=199526(точность 17-18-ти битного ЦAП, во что, конечно, верится с трудом...)
Скорость записи на 1 канал:
C=176062 бит/сек!!!
Или: C=2*3600*1,5*176062/8=237683700Байт=232113кБайт=227Мб
Однако: "Следует заметить, что модель Шеннона не учитывает никаких других
помех, кроме белого Гауссовского шума и НЕ ДАЁТ КОНСТРУКТИВНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ
ПО ТЕМ МЕТОДАМ ПЕРЕДАЧИ, ПРИ ПОМОЩИ КОТОРЫХ МОЖНО ДОСТИЧЬ ТАКИХ СКОРОСТЕЙ."
Кто даст такие предложения? Знаете, у меня получилось организовать канал передачи данных
от одной звуковухи к другой. Устойчивая связь наблюдается только при скорости
<1500 бит/сек (используется ЧМ), частоты должны быть НЕ ВЫШЕ 10кГц
(частота дискретизации 48000, fгр=24000Гц). Делайте выводы...

Обратите внимание на разработку IBM - 1Тб на кассету записали(читал на их сайте ~в октябре 2002).

Или как Xerox разработал технологию записи данных на бумагу. Причём сами биты(1=\, 0=/)
максируются под изображение! Это я читал в бумажной версии CR. Вот электронная версия:
http://cr.irkutsk.ru/archive/8(103)/kal/1.html(внизу, искать слово DataGlyph)
Удалось даже найти на сайте xerox прогу!
А хранение данных с линейной плотностью 10 бит/1мм - слишком ненадёжно...

Вот это более практичные вещи. А для записи данных существуют более надёжные носители.

Кстати насчёт записать данные на 500 листов бумаги: какая объёмная плотность записи на CD?
(т.е. считаем толщину не CD, а толщину слоя информации). А у бумаги?

Или: сколько бит можно уместить в 1м3 чего-нибудь в расчёте 1бит/1 молекула? :-)
26.04.2003 · 09:49
Гость
Гость




Это всё теория.
Практически можно на звуковую кассету записать около 7 - 10 МБайт.
Это если стерео.
Потому что коррекция ошибок и всё такое...
smile.gif
лучше конечно АРВИД.

Сходите на мой сайт и скачайте программу TAPE.
Считывает с кассеты НА ЛЮБОЙ СКОРОСТИ (автоподстройка!) программы для Спектрума.
Для ДОС.
Давно создал...
26.04.2003 · 12:58
Guest
Гость




Цитата (Гость в 26.04.2003 · 14:58):
Это всё теория.
Практически можно на звуковую кассету записать около 7 - 10 МБайт.
Это если стерео.
Потому что коррекция ошибок и всё такое...
smile.gif
лучше конечно АРВИД.

Сходите на мой сайт и скачайте программу TAPE.
Считывает с кассеты НА ЛЮБОЙ СКОРОСТИ (автоподстройка!) программы для Спектрума.
Для ДОС.
Давно создал...

Да, моя страница http://superforest.narod.ru
26.04.2003 · 13:01
AY
Гость




Все фигня.
На cd есть 640 мег и 74 минуты музыки. Значит на кассете 90 мин поместится 780 мегабайт!
Я все сказал.
27.04.2003 · 05:32
VideoCrak
Начинающий
Group Icon

Сообщений: 22
Статус: вне форума

ЕСТЬ
Идея использовать аудиокассеты в видео, потоковом разумеется.
Программ для этого дела расплодилось много , их только крякнуть осталось. А вот для аудиокассет программ (потоковых) - ноль . irked.gif
Если гнать в плёнку 1 тон (даже при фазовой модуляции) -получится 7-10 Мегов irked.gif
Однако хороший модем хапает из телефонной линии - 3-10 Мегов за 15 МИНУТ!
Динамический диапазон телефонной линии - 15-35 Дебел (плёнка TDK - 40-64 Дебел) ,
частотный диапазон телефонной линии - 200-4500 герц (плёнка TDK - 50-16000 герц) .
При таких параметрах , да хорошей аппаратуре - можно и фильмы на аудиокассеты сбрасывать!
Только программы такой нет , жаль.
27.04.2003 · 07:50
Гость
Гость




слушаите ребята чтож мы нестали фильмы на аудио касеты в мпег -1 скидывать ведь лет 5 назад кучу денег можно было заработать да и сечас можно divx или всд скидывать удобно вся канеская на одной касете а надо только магнитофон переделфть пару чипов вставил и смотри напрямую с магнитофона
27.04.2003 · 08:20
AY
Гость




Будут вам гигабайты на маленькой касете...
Купите DV камеру и будут.

Вы сейчас изобретаете СТРИМЕР. Он давно сделан. Только пока его делали, наступили на кучу граблей. После чего он стал мало походить на обычный магнитофон. И стоить стал немножко других денег. biggrin.gif
27.04.2003 · 12:57
Vitamin
Гость




2 AY
В том то и дело что стример - за деньги, а магнитофон+звуковуха за бесплатно, так как у всех уже есть.
27.04.2003 · 14:21
Гость
Гость




Цитата :
Все фигня.
На cd есть 640 мег и 74 минуты музыки. Значит на кассете 90 мин поместится 780 мегабайт!
Я все сказал.

Почему же тогда на кассеты не стали записывать цифровые данные? чтобы качество было как у CD.
Может быть за 74 минуты передачи данных по телефонному каналу можно передать 640 Mb? Было бы неплохо :-)
28.04.2003 · 02:42
Гость
Гость




Цитата :
2 AY
В том то и дело что стример - за деньги, а магнитофон+звуковуха за бесплатно, так как у всех уже есть.

Cd-recorder стоит от 500-1000р, самый некачаественный cd стоит 7-9 руб... Это дешевле, чем кассета. 1Mb дешевле как минимум раз в 5! Скорость записи даже на 1x тоже выше.
А писать данные на кассету - разве что для извращения...
Пусть была бы такая технология записи на кассету(100 мб, кассету жуёт - данные пропали) - кто бы стал пользоваться ей?
28.04.2003 · 02:49
Guest
Гость




Цитата :
Может быть за 74 минуты передачи данных по телефонному каналу можно передать 640 Mb? Было бы неплохо :-)


Вобщето это была шутка.
Хотя 640 за 74 мин. с телефонной линии для меня нормально. ADSL называется. smile.gif

А сама идея - просто реализовывать ее сейчас бессмысленно. CD болванки стоят дешевле кассет, а понадобятся вам не МК-60, а чтонибудь поприличнее - TDK к примеру. Пленка будет "сыпаться", поиск на кассете нужного блока занимать время и прочие грабли про которые я упомянул. В итоге (с затратами времени - считайте один час работы min 10$) это получится дороже готового решения.

Имеет смысл возится только как ради развлечения.
28.04.2003 · 04:47
Быстрый ответ



Цитировать выделенный текст [b] Написать жирным[i] Написать с наклоном[u] Написать и подчеркнуть  Функция недоступна..[list] Список из нескольких пунктов с символьными маркерами [quote] Вставить цитату[img] Вставить картинкуФункция недоступна..   [url] Вставить ссылку[email] Вставить e-mail[code] Вставить текст как есть, без изменений и выравниванияРазделительная полоса [hr]  Файл помощи по кодам форума
Тему просматривают:
Страниц: (3)  1 2 3 >
Ответить · Опции темы · Новая тема

 


Правила форума · FAQ по форуму · Поиск · Архив форума

Наши партнеры: Cooler.irk.ru · WebSound.ru